Home
Úvodná stránka
Vyhľadávanie
Vyhľadávanie
Forums
Fórum
Your Account
Váš účet
Navigačné menu



Kto je online
Momentálne je 538 návštevník(ov) a 0 člen(ov) online.

Ste anonymný užívateľ. Môžete sa zdarma zaregistrovať tu


Fórum

organisti.sk :: Zobraziť tému - Gaboltov, 17. 7. 2010
FAQ
FAQ
Hľadať
Hľadať
Zoznam užívateľov
Zoznam užívateľov
užívateľské skupiny
užívateľské skupiny
Nastavenie
Nastavenie
Prihlásenie
Prihlásenie
Súkromné správy
Súkromné správy
Obsah fóra organisti.sk » Mediálne prenosy

odoslať novú tému   Odpovedať na tému
Gaboltov, 17. 7. 2010 Choď na stránku Predchádzajúci  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Ďalší
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
AlbertSobek
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 08. 02. 2009
Príspevky: 237
Bydlisko: Hertník

PríspevokZaslal: 22 07, 2010, 9:59    Predmet: Re: GABOLTOV 2010 Odpovedať s citátom

joozi napísal:

Rene, ty vari poznáš dokument, ktorý explicitne vymenúva vhodné a nevhodné nástroje? Dokumenty hovoria len o tom, že zvlášť sa má používať píšťalový organ, no konkrétne nezakazujú žiadny nástroj. Idea


Kolega joozi!

Dávam do tvojej pozornosti dokumenty ktoré o tom hovoria. Prebraté sú z českej diskúsie o liturgickej hudbe.

Albert

-------------------------------------------------------------------------------------------
Odp.:Rocková mše 27/01/2010 09:42

"Při mších svatých, ať zpívaných či čtených, se může k doprovodu zpěvu pěveckého sboru i lidu použít varhan nebo JINÉHO HUDEBNÍHO NÁSTROJE, ZÁKONITĚ DOVOLENÉHO(!) Samostatně se může hrát na nástroj na začátku, dřív než kněz přistoupí k oltáři, při obětování, při přijímání a na konci mše."
Ke (mnou zvýrazněným) slovům v citaci:
JINÉ hudební nástroje než varhany se tedy používat smí, jde však o to, které z nich jsou ZÁKONITĚ DOVOLENÉ... Jelikož v Instrukci o posvátné hudbě (Musicam sacram) ani v žádném jiném dokumentu II.vat.koncilu, nejsou nikde tyto ZÁKONITĚ DOVOLENÉ (a tím ani zakázané) hudební nástroje jmenovány, platí to, na co bylo zákonně navázáno a co nebylo zrušeno nebo jinak změněno:
Motu proprio Pia X. (1903) a
Konstituce "Divini cultus" Pia XI. (1928)

Z těchto dokumentů jednoznačně vyplývá:
Bicí nástroje - kotly,bubny,činely,triangl aj. jsou ZAKÁZÁNY
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

MOTU PROPRIO PIA X. O POSVÁTNÉ HUDBĚ
z 22. listopadu 1903.

Varhany a nástroje
VI. - VARHANY A NÁSTROJE

15. Ačkoli vlastní církevní hudba je hudba čistě vokální, přece je dovolena také hudba s průvodem varhan. V některém jednotlivém případě, v náležitých mezích a s příslušnými ohledy, bude možno také připustit jiné nástroje, ale nikdy bez zvláštního povolení ordinářova, podle předpisu biskupského ceremoniálu.
16. Ježto zpěv má vždy převládat, proto varhany nebo jiné nástroje jej mají prostě podpírat, a nikdy ho nepotlačovat.
17. Není dovoleno předesílati zpěvu dlouhé předehry nebo přerušovati jej kusy meziher.
18. Hra na varhany při doprovodech zpěvu, v předehrách, mezihrách a podobně, má se řídit nejen vlastním rázem tohoto nástroje, nýbrž má obsahovat všechny vlastnosti, jež má pravá posvátná hudba a jež byly shora uvedeny.
19. Je zakázáno užívat v kostele klavíru, jakož i nástrojů hřmotných nebo rozmarných, jako bubnu, bubínku, činelů, zvonků a podobně.
20. Je přísně zakázáno tak zvaným hudebním kapelám hráti v kostele; jen v některém zvláštním případě, dá-li k tomu ordinář souhlas, bude dovoleno připustit omezený, rozumný a prostoru přiměřený výbor dechových nástrojů, je-li ovšem skladba i doprovod psán ve slohu vážném, vhodném a vesměs podobném doprovodu varhan.
21. Při slavnostech mimo chrám smí biskup připustit hudební kapelu, nehrají-li se však nikterak kusy světské. Bylo by žádoucno, aby se při takových příležitostech hudební výkony omezily na doprovod nějaké duchovní písně latinské nebo lidové, přednášené zpěváky nebo zbožnými družinami, jež se účastní průvodu.
---------------------------------------------------------------------------------

Strunové nástroje - po nichž se smyčcem smýká, jsou pro svůj vážný a souvislý zvuk PŘÍPUSTNÉ
Strunové nástroje - na něž se drnká (harfa, mandolina, kytara), nebo tluče kladívkem (klavír, cymbál) jsou ZAKÁZÁNY
Dechové nástroje - povolené jen ve zvláštních případech... (text je obsáhlejší a není to tu předmětem sporu, tak jej neuvádím)
Kapely - krátká citace z Motu proprio (č.20):
"Je přísně zakázáno tak zvaným hudebním kapelám hrát v kostele." ....
Mechanická hudba - ZAKÁZÁNA (jsou tu na mysli různé nahrávky, nebo hudební automaty...)

Tolik o možnosti použití kytar a bubínků při posvátné liturgii. (nemluvě tu navíc o konkrétních hudebních _style_ch, z nichž ne všechny jsou v posvátné liturgii povolené)
....................................................................................................................


KONSTITUCE “DIVINI CULTUS” PIA XI. O POSVÁTNÉ HUDBĚ
z 20. prosince 1928

§ 4. Orchestr a varhany.

VII. Poněvadž jsme se dověděli, že se někde dějí pokusy, aby byl znovu zaveden druh hudby, který se naprosto nehodí k slavení svatého officia, obzvláště pro nemírné používání hudebních nástrojů, prohlašujeme zde, že zpěv s nástrojovou hudbou není od Církve nikterak považován za dokonalejší způsob hudby a za lépe se hodící pro služby Boží. Je totiž záhodno, aby v chrámu Páně zazníval více hlas než hudební nástroje, totiž hlas duchovenstva, zpěváků a lidu. Nechť se však nikdo nedomnívá, že Církev je proti rozkvětu
hudebního umění, poněvadž dává přednost lidskému hlasu před kterýmkoli hudebním nástrojem; neboť žádný nástroj, byt byl sebevzácnější a dokonalejší, nemůže předčit lidský hlas ve vyjadřování vnitřních citů, obzvláště tehdy, když duch sám ho používá, aby přednesl všemohoucímu Bohu modlitby a chvály.
VIII. Církev má svůj vlastní hudební nástroj od předků zděděný, totiž varhany, který pro svou velkolepost a velebnost byl uznán hodným, aby se připojoval k liturgickým úkonům, bud' aby doprovázel zpěv, anebo, mlčí-li sbor, aby podle předpisů vyluzoval příjemné harmonie. Ale přitom je třeba míti se na pozoru, aby se k posvátnosti nepřimísila světskost, což může míti svou příčinu jednak v stavitelích varhan, jednak ve varhanících, kteří si libují v podivnostech novější hudby; a vedlo by to k tomu, že by se tento podivuhodný nástroj uchýlil od účelu, k němuž je určen. Přejeme si sice, aby podle předpisů liturgie, cokoli se týče varhan, stále se zdokonalovalo; avšak nemůžeme nestěžovat si na to, že jako kdysi jinými způsoby hudby, které Církev právem zapověděla, tak se dnes nejnovějšími způsoby pokouší světský duch vloudit do chrámu; kdyby se tyto způsoby začaly vzmáhat, Církev by nemohla jinak, než je zavrhnout. Ať zaznívá v chrámech jen taková hra varhan, která svědčí o velebnosti místa a vyjadřuje posvátnost bohoslužebných úkonů. Tímto způsobem totiž bude vzkvétat umění jak stavitelů varhan tak hudebníků, kteří na ně hrají, k skutečnému prospěchu posvátné liturgie.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Martin Kubát
Podle liturgických předpisů se u nás dělá vše, kromě hudby. Jinak by kněz BĚŽNĚ ke mši nosil maskáče a místo misky a kalicha by měl ešus.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Ospravedlňujem sa za rozsiahlosť materialu.

Albert
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorove WWW stránky
JozefTimulak
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 28. 01. 2007
Príspevky: 810
Bydlisko: Čaňa

PríspevokZaslal: 22 07, 2010, 11:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Kolega asobek!

Odporúčam vám pozrieť sa do témy Posvätnosť ako vlastnosť hudby? (zvlášť od strany 5: http://www.organisti.sk/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=537&postdays=0&postorder=asc&start=60)

Pre tých, ktorým sa nechce čítať niekoľko strán si dovolím malú koláž:

joozi napísal:
V českom preklade Musicam Sacram sa píše:

"Píšťalové varhany ať jsou v latinské církvi ve velké úctě jako tradiční hudební nástroj... Jiné nástroje lze připustit k bohoslužbě podle úsudků a souhlasu příslušné územní autority, pokud se jich dá vhodně užít k posvátné službě nebo se pro ni dají vhodně přizpůsobit, pokud jsou ve shodě s důstojností chrámu a skutečně napomáhají k duchovnímu povznesení věřících".

Spomína sa tu príslušná územná autorita, ktorá povoľuje alebo zakazuje jednotlivé nástroje. Uvažujme, že pri slávnostiach, ktoré celebrujú biskupi ba dokonca pápež často spievajú mladí, s gitarami, neraz s bicími a vari niekto niekedy zakázal niektorý nástroj? Nie, ani biskupi ani pápež nezakázali ani gitaru ani bicie. A tak sa pýtam, ako tu môže niekto mať také klapky na očiach a vyťahovať tu dokumenty spred koncilu a robiť zo seba múdrejšieho od biskupov a pápeža. Samozrejme, oceňujem snahu zachovať posvätnosť liturgickej hudby, no držme sa faktov a nie subjektívnych postojov.

Vladimír Kopec napísal:
Pardon, ten dokument,ktorý som mal na mysli nebol v MUSICAM SACRAM, ale Dokument TRA LE SOLLECITUDINI.

Tra le sollecitudini považuje za ideál vokálnu hudbu, povoľuje však aj organ a iné nástroje sprevádzajúce spev, pričom vylučuje klavír, hlučné a zábavné nástroje, napr. bubon, činely a hudobné kapely, a to zvlášť profánneho rázu. Vo výnimočných prípadoch povoľuje v obmedzenej miere dychové nástroje. Spomínaná organová hudba má podľa propria spĺňať všetky požiadavky skutočného cirkevného umenia.

cantor_marek napísal:
To je ale dosť podstatný detail, keďže tieto otázky sú nanovo riešené v Musicam Sacram a teda platí to, čo je uvedené tam...

Súhlasím s tým, že staré dokumenty stratili platnosť keď vyšli nové.

joozi napísal:
Ako "perličky" ešte uvediem, že dokument Tra le Sollecitudini nepovoľuje ženám spievať v zboroch a určuje, že soprán a alt majú spievať chlapci. Navyše všetko sa musí spievať latinsky. Takže, ..., ak sa držíte jedného pravidla tohto dokumentu, potom by ste mali rešpektovať aj všetky ostatné Smile.

_________________
Jozef Timuľák
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorove WWW stránky ICQ
JozefTimulak
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 28. 01. 2007
Príspevky: 810
Bydlisko: Čaňa

PríspevokZaslal: 22 07, 2010, 11:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Možno sa mýlim, ale mám pocit, že niektorí, ktorí horlivo diskutujú o liturgickej hudbe a odvolávajú sa na "dokumenty" (podľa nich zakazujúce gitary a bicie ako aj inú ako organovú hudbu) si v skutočnosti nedali námahu prečítať dokument resp. inštrukciu Musicam Sacram. Preto som vytvoril hlasovaciu otázku s hlasovaním: http://www.organisti.sk/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=19094#19094, kde je aj odkaz na slovenský preklad dokumentu.
_________________
Jozef Timuľák
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorove WWW stránky ICQ
AlbertSobek
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 08. 02. 2009
Príspevky: 237
Bydlisko: Hertník

PríspevokZaslal: 22 07, 2010, 12:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Frantisek Beer napísal:

Ďakujem Bohu za to, že Bach, Reger a iní boli evanjelici, a ďakujem mu aj za to, že vo Francúzsku žili a žijú biskupi, ktorí majú našťastie iný pohľad na vec, ako majú tí naši a talianski.


Kolega Beer,

vysvetlite, prosím bližšie uvedený citát, lebo nakoľko viem, pohybujeme sa na pôde rím.kat Cirkvi a pre nás sú záväzné JEJ dokumenty a nie iné pohľady na vec.

Musicam Sacram hovorí: ..."Iné nástroje možno pri bohoslužbách pripustiť podľa úsudku a so súhlasom kompetentnej územnej vrchnosti,..."
Snáď tento "úsudok a súhlas"by objasnili našu debatu. (Možno ich niekde nájsť?)


Albert
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorove WWW stránky
AlbertSobek
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 08. 02. 2009
Príspevky: 237
Bydlisko: Hertník

PríspevokZaslal: 22 07, 2010, 12:40    Predmet: Odpovedať s citátom

joozi napísal:
Kolega asobek!

Odporúčam vám pozrieť sa do témy Posvätnosť ako vlastnosť hudby? (zvlášť od strany 5: http://www.organisti.sk/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=537&postdays=0&postorder=asc&start=60)

Súhlasím s tým, že staré dokumenty stratili platnosť keď vyšli nové.



1. Pozrel som sa tam. Fundovane odpovedá na túto tému už pán V.Kopec z Ríma.

2. V závere Musicam sacram sa uvádza, že strácajú platnosť tie dokumenty, ktoré sú s ňou v rozpore. Pomohlo by veci, keby sa pomenovali dokumenty, ktoré sú s ňou v rozpore. (Neriadiac sa pritom vekom dokumentu; Bach a Reger žili tiež pred viac ako 100 rokmi).

Albert
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorove WWW stránky
JozefTimulak
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 28. 01. 2007
Príspevky: 810
Bydlisko: Čaňa

PríspevokZaslal: 22 07, 2010, 12:46    Predmet: Odpovedať s citátom

asobek napísal:
Musicam Sacram hovorí: ..."Iné nástroje možno pri bohoslužbách pripustiť podľa úsudku a so súhlasom kompetentnej územnej vrchnosti,..."
Snáď tento "úsudok a súhlas"by objasnili našu debatu. (Možno ich niekde nájsť?)

Tiež neviem, či ten úsodok a súhlas sú dané aj písomne. Pozitívny úsudok a súhlas však predpokladám z toho, že ako v Levoči, tak aj v Gaboltove a na mnohých iných slávnostiach, kde celebrujú biskupi, spievajú a hrajú mladí s gitarami a niekedy i s bicími. Nehovoriac o slávnostiach, ktoré celebruje pápež. Povedané z opačného konca: ak by kompetentná územná vrchnosť nesúhlasila, isto by mladí nehrali na gitarách.
_________________
Jozef Timuľák
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorove WWW stránky ICQ
JozefTimulak
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 28. 01. 2007
Príspevky: 810
Bydlisko: Čaňa

PríspevokZaslal: 22 07, 2010, 14:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Súhlasím, Ferku a prerozprával by som to takto:

Musicam Sacram hovorí:

Všetky hudobné nástroje, ktoré sa pripúšťajú pri bohoslužbách, sa majú využívať tak, aby zodpovedali požiadavkám posvätného úkonu a aby prispievali k dôslednosti Božieho kultu a povznášali veriacich.

A tak sa teda pýtajme, či povznáša organista hrajúci síce na kráľovskom nástroji, ale nesprávne, teda: nerytmicky, zle frázujúc (nesprávne dýchanie, nesprávne odsadzovanie resp. neodsadzovanie), zle registrujúc (príliš nahlas, príliš potichu, využívanie stále tej istej farby), nevyužívajúc pedál, necitlivo spievajúc (príliš nahlas, zanedbávanie dĺžňov, prízvukov), necitlivo harmonizujúc (používanie len 3-4 základných akordov).

Skúsenosť ukazuje, že hudobne citliví ľudia často odchádzajú z takých kostolov do iných, kde je hra a spev na vyššej úrovni.

Nemôžeme teda tvrdiť, že hra na organ bezpečne povznáša ľud. Mali by sme dodať, že musí ísť o správnu a citlivú hra na organ. A to isté by sa vari dalo povedať o gitarách. Správna a citlivá hra na gitaru, klavír a pod. povznáša mnoho mladých ale aj starých ľudí.
_________________
Jozef Timuľák
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorove WWW stránky ICQ
AlbertSobek
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 08. 02. 2009
Príspevky: 237
Bydlisko: Hertník

PríspevokZaslal: 22 07, 2010, 15:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Frantisek Beer napísal:
asobek napísal:
bližšie uvedený citát, lebo nakoľko viem, pohybujeme sa na pôde rím.kat Cirkvi a pre nás sú záväzné JEJ dokumenty a nie iné pohľady na vec.

....zamyslenie sa nad tým, akú škodu prináša doslovné chápanie predpisov rímsko - katolíckej cirkvi.
Práve vďaka týmto absurdným lokálnym zákazom našli veľkí umelci uplatnenie v cirkvi evanjelickej, a funguje to takto dodnes.


Nedá sa neprotestovať proti týmto výronom. Dúfam, že boli vyslovené v mladíckej rozšafnosti. Milujme svoju rkat. Cirkev aj s jej vráskami.
Práve opačne, denne môžeme pozorovať, aké škody prináša nedodržiavanie a liberálne chápanie Božích prikázaní a cirkevných predpisov. Hudobné uplatnenie nie je všetko. Čo potom východné cirkvi bez hudobných nástrojov a inštrumentálnej hudby? Tam veľkí umelci nenašli uplatnenie?

Albert
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorove WWW stránky
JozefTimulak
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 28. 01. 2007
Príspevky: 810
Bydlisko: Čaňa

PríspevokZaslal: 22 07, 2010, 16:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Kolega Beer nemal v úmysle útočiť na RKC ani poukazovať na jej chyby ale poukazuje na zlo vznikajúce doslovným chápaním akýchkoľvek príkazov/zákazov. Príkladom je aj doslovné vysvetľovanie Zákona farizejmi alebo Písma sektármi. Aj Ježiš vysvetľoval, že Zákon neslobodno chápať podla litery ale podľa ducha.
_________________
Jozef Timuľák
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorove WWW stránky ICQ
Fero
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 19. 10. 2006
Príspevky: 1110
Bydlisko: Prešov

PríspevokZaslal: 22 07, 2010, 20:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Svojho času sa tu rozprúdila búrlivá debata o tom, že zbory nesmú spievať Sanctus. Musicam sacram používa formuláciu "sanctus SPRAVIDLA spieva celé zhromaždenie" (ospravedlňujem sa za nepresnú citáciu, ide o podstatu). A tento predpis niektorí chápu, že Sanctus MUSIA spievať všetci veriaci a iní zasa to pochopia tak, že áno, zvyčajne je to tak, ale to neznamená že sa nesmie prednášať Sanctus ako zborový spev. Je veľa ďalších pravidiel, ktoré spomínaná inštrukcia stanovuje jasne, avšak prax je úpne iná (napr. inštrumentálna hudba v advente a pôste). To isté platí aj o iných nástrojoch v liturgii. Gitara je tiež v prvom rade nástroj svetskej hudobnej kultúry, o elektrickej už ani nehovorím. Tieto debaty na tomto fóre nikdy nebudú mať jasný záver, pretože organisti sú väčšinou z princípu proti týmto žánrom hudby, kým tí, ktorí zároveň pôsobia v týchto zboroch, sa k tomu stavajú opačne. Môžu mať aj pravdu, pretože organista je zvyčajne lepšie hudobne vyzretý, citlivejší a ak tieto vlastnosti prenesie aj do mládežnickej tvorby, je tam väčší predpoklad, že sa bude spievať kvalitnejšie, než keď ten zbor riadi niekto, kto horlí len za gitary a ku ostatnej a vlastne dominantnej cirkevnej hudbe nemá vzťah.

Len tak na okraj, dosť sme sa vzdialili od pôvodnej témy a môžeme očakávať, že ju admin zamkne.
_________________
František Marcin
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať E-mail
JozefTimulak
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 28. 01. 2007
Príspevky: 810
Bydlisko: Čaňa

PríspevokZaslal: 22 07, 2010, 21:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Kolegovia, dnes som rozposlal maily na všetky slovenské biskupské úrady ako aj prof. Akimjakovi a doc. Veľbackému, s touto otázkou (krátené):

joozi napísal:
Obraciam sa na Vás s otázkou ohľadom používania gitár, klavíra, prípadne iných hudobných nástrojov mimo organa pri liturgii.

Inštrukcia Musicam Sacram hovorí:

“Píšťalový organ má mať v latinskej Cirkvi veľkú úctu ako tradičný hudobný nástroj, ktorého zvuk vie dodať cirkevným slávnostiam neobyčajný lesk a účinne povznáša mysle k Bohu a k nebeským veciam.

Iné nástroje možno pri bohoslužbách pripustiť podľa úsudku a so súhlasom kompetentnej územnej vrchnosti, pokiaľ vyhovujú posvätnému úzu alebo sa mu môžu prispôsobiť, ak zodpovedajú dôstojnosti chrámu a sú veriacim naozaj na povznesenie.”

Konkrétne sa teda zaujímame o to, či je používanie spomínaných nástrojov odsuhlásené a ak áno, či je to ústnou alebo písomnou formou.

Z jedného biskupského úradu odpísali, že sa treba obrátiť na odborníkov v liturgii, resp. miestneho pána farára, alebo príslušnú liturgickú komisiu.

Prof. Amantius Akimjak odpísal toto (a súhlasil so zverejnením na fóre):

Prof. PhDr. ThDr. Amantius Akimjak, PhD. napísal:
Popri organe, nie namiesto organa, sú dovolené aj iné hudobné nástroje v rímskokatolíckej liturgii. Len v tých krajinách by to bolo nedovolené, kde by miestna Cirkev vydala zákaz na ich používanie. U nás sa tak nestalo a na tých iných hudobných nástrojoch sa hralo v rím. Kat. liturgii aj na Slovensku (napr. Bratuislava, Košice atď) už aj pred II. vat. Koncilom napríklad na omšiach skomponovaných pre zbor a orchester, teda nielen pre organ. (napr. Mozart a iní) Dôležitá však je druhá časť výroku Musicam Sacram pokiaľ vyhovujú posvätnému úzu... to znamená, že nie tak nástroj je dobrý, či zlý, ako skladba ktorá sa na ňom hrá a konkrétna interpetácia danej skladby. Totiž už skladba od skladateľa má byť písaná pre chrám a liturgiu, intrprét má ju hrať tak, že ňou sa chce modliť a hrať a spievať týmto spôsobom samotnú liturgiu. V prípade Mozartovej omše to tak bolo, že písal ju pre chrám, písal ju pre konkrétnu liturgiu, napr. Requiem atď. Aj dnešní hudobní skladatelia ako aj interpréti by mali postupovať podobne. Čo sa týka veriaceho ľudu, treba mu ísť v ústrety a zároveň ho vychovávať k skutočne dobrej duchovnej hudbe, aby počas liturgie sa v prvom rade dobre pomodlili, chválili Boha, zvelebovali Ho, odprosovali Ho ďakovali Mu a nielen si zaspievali. Spev a hra na hudobných nástrojoch sú len prostriedkom na kontakt s Bohom. Ak túžime po takomto kontakte úprimne, podarí sa nám to a čo viac pri dobre volenej posvätnej hudbe môžeme pomôcť k tomu aj iným.

_________________
Jozef Timuľák
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorove WWW stránky ICQ
MartinPivka
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 02. 01. 2009
Príspevky: 390
Bydlisko: Považská Bystrica

PríspevokZaslal: 23 07, 2010, 10:34    Predmet: Odpovedať s citátom

paci sa mi posledna veta z "KONSTITUCE “DIVINI CULTUS” PIA XI. O POSVÁTNÉ HUDBĚ

z 20. prosince 1928


Kód:
"To nařizujeme, prohlašujeme, uzákoňujeme rozhodujíce, že tato apoštolská konstituce má a bude míti stále platnost, přes jakákoli odporující ustanovení. Pročež nikomu nebudiž dovoleno tuto konstituci Námi uveřejněnou porušovat anebo jí svévolně odporovat."

_________________
Martin Pivka, organista v Považskej Bystrici
----------
Čo pokladali za posvätné generácie pred nami, ostáva posvätné a významné aj pre nás a toto nemožno len tak z ničoho nič navždy zabudnúť alebo sa stať škodlivým...
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať E-mail Zobraziť autorove WWW stránky
racional16
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 28. 05. 2010
Príspevky: 13

PríspevokZaslal: 24 07, 2010, 5:44    Predmet: Závažné skutočnosti Odpovedať s citátom

Plne súhlasíme s účastníkom diskusie p. Albertom Sobekom. Chýba vedenie k liturgičnosti. Totiž mladí si zamieňajú sv. omšu so schôdzou. V rámci letných dovolenkových potuliek, chodíme na sv. omšu tam, kde práve sme. Bola júlová sobota a šli sme do kostola. Mládežníci gitarovali piesne chala-bala. Nemalo to žiadny súvis s práve prebiehajúcou liturgickou čiastkou sv. omše. Predsedajúci sv. omše - mladý kňaz - si zvolil tému výkladu sv. omše po liturgickej stránke. Sv. omšu predstavil ako schôdzu.
Posvätnosť liturgie. . . Tú sme tam nenašli. Bol to pre nás šok. Do konca sv. omše sme sa už nesústredili. Videli sme, že niektorí prítomní pri východe z kostola boli v divnom rozpoložení. Začali sme hľadať informácie o kostole a jeho správcovi. Bol to kostol, ktorý spravovalo saleziáni. S odstupom času sme sa dopočuli (na spiatočnej ceste z dovolenkového putovania sme zámerne o 10 dní šli cez toto mestečko), že viacej túto tému v kázni nepokračoval. Reálny poznatok radového veriaceho. Nič viac.
Druhú myšlienku prikladám: Nekvalifikovanosť muzikantov v Bazilike sv. Egídia v Bardejove bujnie, nielen prekvitá. Správca fary nepotrebuje pastoračnú radu a už ju nezvolal rok a pol. Arcibiskupi na upozornenia
veriacich nereagujú. Pastorácia v meste je chabá - farár je staviteľ iba z kameňov. Ani za totality. Spomínajú domáci, keď sa stretneme na púti v Levoči - tohtoročné rozhovory.
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorove WWW stránky
ReneHumaj
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 06. 01. 2010
Príspevky: 292
Bydlisko: Nitrica

PríspevokZaslal: 24 07, 2010, 7:17    Predmet: Re: GABOLTOV 2010 Odpovedať s citátom

joozi napísal:
Rene napísal:
Čo tak, keby si mládežníci a veštci podporujúci gitary, ktoré skutočne sedia pri táboráku alebo posedeniach, si preštudovali, ktoré hudobné nástroje sa majú pri sv. omšiach používať.

Rene, ty vari poznáš dokument, ktorý explicitne vymenúva vhodné a nevhodné nástroje? Dokumenty hovoria len o tom, že zvlášť sa má používať píšťalový organ, no konkrétne nezakazujú žiadny nástroj. Idea


joozi tu nejde o zákazy hud. nástrojov, ale o vhodnosti. Gitara sa mi pri sv. omši zdá nevhodná, lebo sa na nej hrá len akordycki a nie melódia. Niečo iné sú husle, dychové nástroje, alebo klávesové. Nemám nič proti gitare, keď si na nej hrajú mimo sv. omše, ale nie pri nej a tak isto sú nevhodné bubny, hrkalky a pod.
Ďalej je nesprávné, keď sa označuje sv. omša, že je detská. Zo sv. omše sa nemá nikto vylučovať. Počul som od niektorých starších ľudí, že: " a to je detská, tam nepôjdem, to deti budú si spievať a vyskakovať"
Je potrebné deti a mládež priťahovať, ale sv.omše by sa mali sláviť dôstojne.
Na školeniach prednášajúci vysvetlovali čo sa má spievať a prečo sa to má spievať, lebo spev a hudba nie je príveskom liturgie.To znamená, že sa nespieva hoci čo, ale sa prihliada na dané liturgické obdobie, sviatky a pod.
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať E-mail
JozefTimulak
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 28. 01. 2007
Príspevky: 810
Bydlisko: Čaňa

PríspevokZaslal: 24 07, 2010, 12:30    Predmet: Re: GABOLTOV 2010 Odpovedať s citátom

[quote="Rene"][quote="joozi"]
Rene napísal:
joozi tu nejde o zákazy hud. nástrojov, ale o vhodnosti. Gitara sa mi pri sv. omši zdá nevhodná, lebo sa na nej hrá len akordycki a nie melódia.

Rene, píšeš, že tebe sa zdá. A čo ak sa inému človeku zdá niečo iné? Predsa musí byť istá jednota a vzájomná tolerancia a rešpektovanie. Ak sa biskupom a pápežovi nezdá gitara taká hrozná a s radosťou ju počúvajú, potom treba zvážiť, či naše subjektívne názory a zdania sú vari lepšie ako ich.

A keď už je reč o akordickej hre, nemôžeme nespomenúť organistov, ktorí dokážu celú omšu zahrať na 3-4 základných akordoch. Ak teda protestujeme proti nízkej úrovni niektorých mládežníckych zborov, poukážme aj na problém takých organistov.

Pokiaľ ide o detské omše - áno, je to nesprávne označenie. Z tejto omše nie je nik vylúčený, vyznačuje sa len tým, že deti spievajú im prístupnejšie piesne a kňaz má príhovor priravený pre nich. Ak babke či dedkovi vadí, že ich vnúčence si zaskáču a zaspievajú, potom je smutná doba a treba sa nám zamyslieť, či sme si z liturgie samotnej nespravili zlaté teľa.
_________________
Jozef Timuľák
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorove WWW stránky ICQ
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
odoslať novú tému   Odpovedať na tému    Obsah fóra organisti.sk » Mediálne prenosy Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúci  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Ďalší
Strana 2 z 8

 
Prejdi na:  
Nemôžete odosielať novú správu do tohto fóra
Nemôžete odpovedať na správu v tomto fóre
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete hlasovať v tomto fóre

Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
iCGstation v1.0 Template By Ray © 2003, 2004 iOptional -- Ported for PHP-Nuke by nukemods.com
organisti.sk
administrátori: Martin Bako - organy/organológia, Martin Puhovich - Spoločnosť priateľov organov, Rastislav Podpera - teória liturgickej hudby, Marek Klein, Matej Kubeš - technická správa serveru © 2005-2013.

Ad maiorem Dei gloriam!
Odber článkov: rss-091.xml, rss-092.xml, rss-20.xml or atom.xml
Powered by Copyright © UNITED-NUKE CMS. All Rights Reserved.
Čas potrebný k spracovaniu stránky 0.20 sekúnd