Zaregistrovaný od: 02. 01. 2009 Príspevky: 390 Bydlisko: Považská Bystrica
Zaslal: 21 08, 2010, 14:04 Predmet: Gregoriansky choral a jeho miesto v "obnovenej" li
Kamkolvek sa pozriem, ktorykolvek kostol navstivim, vsade sa hraju piesne z JKS. Na tom nie je nic zle (do istej miery), no este nikdy som sa nestretol, ze by bol do liturgie zaradeny gregoriansky choral. Ostava len na vedlajsej kolaji v tzv. latinskych omsiach...pritom, ktorukolvek prirucku si otvorite, ako prvy zdroj spevov sa uvadzaju priamo zborniky s gregorianskym choralom...zakazdym sa vsak vyuzije okrajova moznost "iny vhodny spev".
Preco sa stale rozumie pod aktivnou ucastou veriacich len "buracanie" kostola pri speve z JKS.
Pomaly ale isto sa na gregoriansky choral zabuda...
...aspon tak to vidim ja...
...vas nazor...kolegovia... _________________ Martin Pivka, organista v Považskej Bystrici
----------
Čo pokladali za posvätné generácie pred nami, ostáva posvätné a významné aj pre nás a toto nemožno len tak z ničoho nič navždy zabudnúť alebo sa stať škodlivým...
Spôsobom máš pravdu...svatú pravdu-napríklad u nás v Ludrovej som na Ducha svatého na začiatok dal improvizaciu na Veni creator a púotom som so sborom spieval tento chorál-len s mužmi...a na konci omše bola taktiež fuga na Veni creator spiritus....?????
Veriaci boli unesení...je to určite lepšie,lebo po hudobnej stránke tá omša oživne:D
Velmi zajímavé téma. Ty "okrajové možnosti" jsou asi ve všem hodně aktuální. Když zpíváme /a to není často/ se sborem, a tím vlastně "krademe sloky" ze zpěvníku, někdy to i pěkně schytáme, od některých farníků.... Přitom zpívají z kancionálu pořád.
Přemýšlím nad tím, jakou radost museli mít lidé, když sem přišli naši "slovanští apoštolové" Cyril a Metoděj a přinesli slovanskou liturgii. Gregorián byl v našich krajích vždycky dost cizí... a zřejmě stále bude. Na Moravě a na Slovensku při "lidovkách" hřmí kostely, zatím... Myslíte že je to špatně? Co taková liturgie, které málokdo rozumí - latina? Je jasné, že je to modlitba, nemusí mít člověk stále otevřenou hubu aby se modlil naopak. A co ten sv. Cyril a Metoděj? Proč tak usilovali o to, aby bylo liturgii dobře rozumět?
Zaregistrovaný od: 02. 01. 2009 Príspevky: 390 Bydlisko: Považská Bystrica
Zaslal: 23 08, 2010, 19:05 Predmet:
Urcite bolo dobre, ze sa liturgia priblizila beznemu cloveku recou ktorej rozumie, no stratila obrovsky diel mystickosti. Ano, ludove piesne z kancionalu su velmi oblubene u veriacich, je to vsak (podla mna) len pozostatok predkoncilovej liturgie, kde to bola jedina moznost ako sa lud mohol zapoojit a nie len necinne sediet a pozerat..ani pocuvanie mu nepomohlo, lebo nerozumel. Avsak, dnes uz su vsetky casti omse dost jasne (a duchovny pastieri sa maju postarat o to aby oboznamovali veriacich s jej castami), myslim, ze je pravy cas pokrocit od ludoveho zbozneho spevu za kvalitou, ktora pretrvala starocia, ktora je pokladom katolickej cirkvi, ktora melodiou i textom dokonale vystihuje dany den, sviatok, obdobie... _________________ Martin Pivka, organista v Považskej Bystrici
----------
Čo pokladali za posvätné generácie pred nami, ostáva posvätné a významné aj pre nás a toto nemožno len tak z ničoho nič navždy zabudnúť alebo sa stať škodlivým...
Souhlasím. Chce to odvahu, hlavně podporu ze strany duchovní správy i ochotné lidi.... Třeba se celkově vztah k latinské liturgii, po postavení se k tomuto Sv. otcem Benediktem, nějak prolomí.
Toto je úplne super... Spraviť improvizáciu na tému a tak nechať spievať a capella gregorián. Má to šťavu
Ako sámé ruky mi šli...bol, som vteda v milosti posvecujúcej vtedy sa mi najlepšie improvizuje....aj fugy-som sa ako tak naučil,lebo na záverečnej skuške 2. ročnika z improvizacie som improvizoval B-A-C-H...prof.vysvetli,aké systémy a už to ako tak ide-mám rád také scherzá,mysterické skladby ale najme rád improvizujem Finally a Tocatty
A František Beer-sa pýtaš na nahrávku....nenahrávam sa takto,len pri študiu skladby aby som vedel či je to muzikálne a tak,či sú vršky linií neodzobnuté...ale inak na štýl nahrávania,že idem sa nahrať,lebo dobre improvizujem.....na toto si ja nepotrpím,nech ktosi komentuje,kto ma počul improvizovať...napr,ked ma Števo iľaš prišiel pozrieť pred recitálom do Du fatra,ktorý som hral....čo na to hovorí??možno si už ani nepamatám...a som s mojím nápadom spokojný lebo náš chrám má super echo a tak ked som pustil akord s tonmi si zahrajte Fis dur v ľavej v pravej E dur a v púedály tony Fis a e....potom nastúpilo chlapské veni creator spiritus....vyznelo to krásne-pán farár sícečakal dosť dlho-ale bola to slávnosť
myslim, ze je pravy cas pokrocit od ludoveho zbozneho spevu za kvalitou, ktora pretrvala starocia, ktora je pokladom katolickej cirkvi, ktora melodiou i textom dokonale vystihuje dany den, sviatok, obdobie...
A kto to bude spievať? Naši gitaroví mladí? Alebo babky, ktoré ani jednoduché ľudovkové JKS poriadne nevedia spievať? Alebo stredná generácia, ktorá ani ústa neotvorí? Prosím, aby ste to nikto nebrali ako útok, len ako prejav obavy, že ten čas ešte nenastal . _________________ Jozef Timuľák
A kto to bude spievať? Naši gitaroví mladí? Alebo babky, ktoré ani jednoduché ľudovkové JKS poriadne nevedia spievať? Alebo stredná generácia, ktorá ani ústa neotvorí? Prosím, aby ste to nikto nebrali ako útok, len ako prejav obavy, že ten čas ešte nenastal .
tak... a sme práve pri tom, čo Ferko Beer rozpitval v sekcií "pripomienky..." že neškolený organista by mal na tomto fóre konzultovať so školeným... a hľa... Paľko Valášek uviedol do praxe niečo, čo môže byť prínosné, a jožko - organista-klávesák-gitarák už vydal dogmu, že nenastal čas... Jožko, ten čas tu je, a školení organisti sa učia na konzervatóriách uplatniť gregorian v praxi... Gregorian je omnoho cennejší a dokáže pozdvihnúť viac, ako nejaké gitarovky... Naši mladí budú gitaroví dovtedy, dokiaľ ich k tomu bude niekto "viesť"... a ja mám ešte väčšiu obavu, že ešte nenastal čas na skončenie gitaroviek... _________________ Peter Vymazal
www.organista.wbl.sk
Peťu, ospravedlňujem sa, ak moja otázka vyznela ako podpichovanie alebo zadubené obhajovanie gitaroviek a podceňovanie gregoriánu. Samozrejme uznávam, že gregorián je omnoho hodnotnejší jednak po umeleckej stránke, jednak po historickej stránke. O tom sa baviť ani netreba. Len som bol zvedavý na názor kolegu SiMPLICITY resp. vás ďalších, či si myslíte, že naše deti, mladí, stredná a stará generácia sú pripravení prijať to, čo by študovaní organisti mali zavádzať - teda spev gregoriánu. Ja osobne si myslím, že zatiaľ na to pripravení nie sú, a to aj preto, lebo školených organistov, ktorí by to zavádzali je príliš málo. Nehlásam to ani ako dogmu len ako svoj názor a skúsenosť. Práve ako nevzdelaný som otvorený názorom a skúsenostiam vzdelaných. Naozaj ma mrzí, ak moja otázka vyznela podpichovačne. _________________ Jozef Timuľák
Zaregistrovaný od: 05. 08. 2010 Príspevky: 50 Bydlisko: Bratislava
Zaslal: 24 08, 2010, 20:33 Predmet:
Výborná téma! Ďakujem zakladateľovi, súhlasím s ním a veľmi ma potešilo, že sú organisti s takýmito názormi. Gregoriánskemu chorálu naozaj patrí prvé miesto v liturgii, ako to potvrdil aj II. vatikánsky koncil.
V pripravenosti ľudí nevidím problém, veď na začiatok treba iba scholu, nie? Alebo dokonca len kantora. A časom sa môžu zapojiť aj ľudia, keď už to budú mať napočúvané.
A asi by bolo dobré vždy vytlačiť noty a dať do lavíc. Podľa možnosti aj s prekladmi, nech sa nikto nemôže obúvať do toho, že ľudia nerozumejú latinčine. _________________ neorganistka
"Katolícka Cirkev je nevestou zdravého rozumu." (G.K. Chesterton)
My, košicky bohoslovci, sa snažíme, aby to tam bolo.
Ako príklad pripájam nahrávku našej Turičnej Vigilii,
ktorá bola slávená v slovenskom jazyku, bola večer asi o 20:30,
Kvalita chorálu na tejto nahrávke zanecháva voči sebe mnoho mnoho požiadaviek, ale ako tak aspon to tam je. Okolo 16. minuty je "improvizacia" na Veni Creator, a potom samotny choral, veľmi kockato, atd. ale je to tam...
Potom v Sekvencii nastala jednota nejednotného Katolíckeho Spevníka...
ale sme to prežili... nejak.
okolo 1. hodiny 38 minuty zaznie na offertorium antifóna Veni Sancte Spiritus...
Ja, ako vedúci Schóly v Košiciach, sa snažím tak zostaviť spevy hlavne nedelnej a slávnostnej liturgii,
aby tam bola nová tvorba, nové slovenské antifóny a spevy, plus Choral z Graduale Simplex. (gitarové sa nejak nespiavjú - ani sa nebudú spievať, kým som tam)
Graduale Romanum resp. Triplex nespievame preto, lebo asi mesiac by sme cvičili jednu antifónu, alebo koľko, lebo naši chlapci z dobrej vôle prídu na schólu, nacvičia, čo môžu, ale my, Knazský seminár nie sme škola na spev, ale na kňazskú formáciu, a schólu tvoria väčšinou ludia, ktorí noty nepoznajú... takže tak.
Dá sa gregorián používať v liturgii, len treba s tým začať, smelo, a prakticky. nie iba o to hovoriť dookola.
Participatio actuosa znamená, že ludia sú prítomný aj duchom na liturgii, nie len telom, a nemusia nič pri tom robiť. len byť otvorený a prijímať, čo sv. liturgia ponúka a chce dať.
Zaregistrovaný od: 02. 01. 2009 Príspevky: 390 Bydlisko: Považská Bystrica
Zaslal: 24 08, 2010, 22:18 Predmet:
Ako prve... vdaka Stella... ..potesi, ked niekto zdiela moj nazor
Budem reagovat na cast Jozefovho prispevku...kto to bude spievat...
pokial mam dobre informacie, spevy ktore mam namysli nikdy neboli urcene na spev s ludom...ty ide prave o ten stav, kedy ucastnik sv. omse vie ocenit umelecku hodnotu a kvalitu spevu na ukor, ze on sam sa do spevu nezapoji...preto som aj pisal, ze aktivna ucast ludu nie je len o speve...
a druhy bod... uz ma prosim nevolajste SIMPLiCITY ... naco mam to meno v podpise ...vdaka _________________ Martin Pivka, organista v Považskej Bystrici
----------
Čo pokladali za posvätné generácie pred nami, ostáva posvätné a významné aj pre nás a toto nemožno len tak z ničoho nič navždy zabudnúť alebo sa stať škodlivým...
Časy uvádzané v GMT + 1 hodina Choď na stránku 1, 2Ďalší
Strana 1 z 2
Nemôžete odosielať novú správu do tohto fóra Nemôžete odpovedať na správu v tomto fóre Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete hlasovať v tomto fóre
Myslíte že je to špatně? Co taková liturgie, které málokdo rozumí - latina? Je jasné, že je to modlitba, nemusí mít člověk stále otevřenou hubu aby se modlil 
naopak. A co ten sv. Cyril a Metoděj? Proč tak usilovali o to, aby bylo liturgii dobře rozumět?
.
