Home
Úvodná stránka
Vyhľadávanie
Vyhľadávanie
Forums
Fórum
Your Account
Váš účet
Navigačné menu



Kto je online
Momentálne je 20 návštevník(ov) a 0 člen(ov) online.

Ste anonymný užívateľ. Môžete sa zdarma zaregistrovať tu


Fórum

organisti.sk :: Zobraziť tému - Má byť gospelová hudba iná?
FAQ
FAQ
Hľadať
Hľadať
Zoznam užívateľov
Zoznam užívateľov
užívateľské skupiny
užívateľské skupiny
Nastavenie
Nastavenie
Prihlásenie
Prihlásenie
Súkromné správy
Súkromné správy
Obsah fóra organisti.sk » Nová duchovná pieseň - mládežnícka hudba

odoslať novú tému   Odpovedať na tému
Má byť gospelová hudba iná? Choď na stránku 1, 2, 3, 4, 5, 6  Ďalší
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
RastislavPodpera
administrátor portálu
administrátor portálu


Zaregistrovaný od: 18. 01. 2006
Príspevky: 235
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: 07 12, 2012, 9:31    Predmet: Má byť gospelová hudba iná? Odpovedať s citátom

Ak si myslíte, že gospelová hudba v liturgii by sa mala od komerčnej populárnej hudby odlišovať nielen textom, ale aj niečim iným, tak čím?
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať E-mail Zobraziť autorove WWW stránky
Dionyz Takacs
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 18. 06. 2007
Príspevky: 78
Bydlisko: Košice, Kechnec

PríspevokZaslal: 07 12, 2012, 11:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Má to byť hudba vytvorená na sakrálne účely.
Teda nedá sa CTRL C - hudba z Filmu Shrek -
CTRL V - podpíšem pod to slová, že Aleluja, a neviem čo, Ježiš ma miluje
a mám hotovú gospelovú hudbu. To tak nemôže byť.

Teda, hudba, ktorá zaznie na bohoslužbe:
na prvé počutie má byť počuteľné, citeľné,
že aha,
to je niečo iné
niekde inde som prišiel. Tu sa niečo iné deje.

Keď ja nerozumiem danej reči: napr. jeden Nemec či Francúz príde na omšu v Podčičve, a tam hrajú o sto na gitarách, na bubnoch, na všetkom možnom,
a znie to všeliak, len nie sakrálne,
tak prosím pekne, môžu aj celé sväté písmo v jednej pesničke vyspievať,
keď tá hudba v úplne cudzom človeku nevzbudí pocit posvätna, nie je to umelecká, atď.
tak nie je vhodná na katolícku svätú omšu.

Kostol práve preto má múry, preto je konsekrovaný, je to vyčlenení priestor zo sveta, tam sa stretávame s Iným, so živým Bohom,
hľadáme tam niečo iné,
čo máme doma: modernú hudbu, a všetko cool, a tak,
kto preto prichádza do kostola, aby tam našiel to isté, čo doma zanechal, asi nechápe podstatu.

A ešte jedna vec: kde sú tí všetci mladí, ktorých tá fajn gospelová hudba obrátila a neviem čo... nehovorím, že nie sú vôbec taký: sú, a chvalabohu, že sú,
ale netreba generalizovať, že iba gospel, a to potom obráti všetkých. Pre každého platí niečo iné:
ale sú niektoré antropologické vlastnosti, ktoré sú dané z nás samých:
európsky človek je kus iný, ako africký, ázijský, atd.
a nemôžeme nasilu niečo nanucovať: že to funguje v Afrike, tak to musí zabrať aj v Pinkovciach...

Konečne by už bolo potrebné pochopiť: omša nie je na zábavu, na evanjelizáciu, na tancovanie,
tam ide o čosi úplne iné, odlišné.

Pri táboráku a v kúlturnom dome môžeme tancovať a zabávať sa koľko chceme, ale keď omše nebudú sakrálne, s posvätnom a s bázňou slávené,
končíme ako západná Európa:
zábava vie pobaviť možno 10-20 rokov, potom sa vyprázdni...
budú prázdne kostoly.
Nehovorím len o nevhodnej hudbe, ale celkovo, o prístupe celebrantov, ale aj ostatných účastníkov liturgie.

Katolícka svätá omša predsa má svoju vlastnú hudbu: tým je gregoriánsky chorál, 1000 rokov nemenný a stále platný, kde sa nedá, tak tam sú kancionálové piesne a antifóny a chválospevy,
je čo spievať, materiálov je dosť.

Gospelová hudba: hm., len s mierou, na patričnej umeleckej úrovni, aby to vyznelo čo najsakrálnejšie, aby texty boli teologicky a liturgicky v poriadku.
pieseň: S tebou Ježiš je nám fajn.. a iné...
je to na dlhú debatu. Smile
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať E-mail Zobraziť autorove WWW stránky
juraj zajko
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 08. 03. 2007
Príspevky: 64
Bydlisko: Tlmače

PríspevokZaslal: 07 12, 2012, 17:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Dionyz, velmi trefne napisany prispevok!
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať E-mail
stefan.ilas
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 07. 11. 2008
Príspevky: 87
Bydlisko: Beharovce (prechod. Košice)

PríspevokZaslal: 07 12, 2012, 19:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Čím by sa mala odlišovať? Podľa môjho názoru hlavne interpretmi. Gospelová hudba nie je blízka našej kultúre a tradíciám a nikdy ju nedokážeme interpretovať v podobe, akej by mala znieť. Potom prečo sa snažíme napodobniť niečo, čo nikdy nedokážeme? Ak nám budú spievať gospel "pravé" gospelové skupiny a speváci.. - nie je čo riešiť, ale kým budeme musieť v kostole počúvať slabý odvar niečoho, čo sa vzdialene ponáša na gospelovú hudbu..... nie ďakujem.
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorove WWW stránky
PeterLoydl
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 12. 06. 2009
Príspevky: 56
Bydlisko: Petržalka - Lúky

PríspevokZaslal: 07 12, 2012, 22:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Rozdiel by mal byť podľa mňa asi taký, ako medzi videom č. 1 http://www.youtube.com/watch?v=A0hVxbHIBMw a videom č.2 http://www.youtube.com/watch?v=q5seF8eMme4 Wink
Pekný večer...
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MarianFedor
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 15. 04. 2008
Príspevky: 425
Bydlisko: 48°46.16 22°5.1

PríspevokZaslal: 07 12, 2012, 23:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Chudak Schneider ked toto z neba pocuva musi mu byt na zvracanie x-)
_________________
Elektrikár čo fušuje organistom do remesla vo Fekišovciach (okr. Sobrance), a Zavadke (okr. Michalovce)
http://ubrez.fara.sk/
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorove WWW stránky
Chamades
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 11. 08. 2009
Príspevky: 403
Bydlisko: Žilina/Rossenberg

PríspevokZaslal: 08 12, 2012, 12:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Plne súhlasím s kolegom. Presne toto je správne pomenovanie...I ked sa to dá povedať aj ináč-v tejto problematike treba mieriť to toho najživšieho,tým najostrjším šípom...pozrite sa kadejake festivaly Lumen alebo Verím/chlastám/ Pane...na toto cirkev dá...a plne to podporuje....túto domorodú,hluchú,pohanskú a sektársku -amerikánsku kulturu..ale ked chcete urobiť koncert so zborom-tak to 95 percxent kléru vníma ako prítaž...
Práve toto je na slovensku smutné-ale každopádne sa stotožnujem s kolegom ILASom.
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
ReneHumaj
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 06. 01. 2010
Príspevky: 292
Bydlisko: Nitrica

PríspevokZaslal: 08 12, 2012, 21:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Plne súhlasím s kolegom Dionýzom aj Ilasom.
Preco máme do kostolov zavádzat nieco, co je cudzie? Nie je toho dost, ked sa pri omsiach bubnuje a brnká na gitarách?
Cirkev má svoj vlastný spev, je definovaná duchovná-sacrálná hudba a spev a ten treba rozvíjat a podporovat.
Je nacase, aby gitary, bubny, gýcoviny, ukazovacky atd. vymyzlo z kostolov.
To tam nemá co hladat.
Ideme na sv. omsu, tak nech je to výnimocná udalost. A nie, aby tam bolo to, co máme, odkial sme prisli. To je aj "ovocie" mládeziek a detských omsí, kde deti ucili takýmto zlým príkladom, miesto toho, aby sa deti viedli ku kráse organovej a sacrálnej hudbe.

Musím tu vyzdvihnút kolegu V. Kopca, ktorý mal o tom velmi dobré prednásky a v tomto smere formuje aj budúcich knazov v seminári.
Tak isto aj kolegu F. Beera, ktorý tiez o tom pekne a výstizne napísal:
http://beer.blog.sme.sk/clanok.asp?cl=306354&bk=21169

Neuznávam a vobec nesúhlasím s tými, co hlásajú, ze trebárs africania musia pri omsiach tancovat a bubnovat, lebo ze to je ich "kultúra" a im je to vlastné a pod. nezmyselné názory, skor si myslím, ze by sme si mohli od africanov zobrat príklad:
http://www.newliturgicalmovement.org/2010/08/solemn-pontifical-mass-of-nigerian.html
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať E-mail
MichalSykora
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 31. 10. 2007
Príspevky: 90
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: 09 12, 2012, 15:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Urcite by sa mali pouzivat klasicke hudobne nastroje, cize ziaden digital, syntak, el. gitara, efekty.. Nazvucit by sa mala velmi citlivo, ak je to potrebne. Urcite by mali prevladat zborove party, lebo tie komercne su vacsinou solove skladby.
_________________
Michal Sýkora, Kostol sv. Arnolda Janssena v Petržalke
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorove WWW stránky
JozefTimulak
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 28. 01. 2007
Príspevky: 810
Bydlisko: Čaňa

PríspevokZaslal: 10 12, 2012, 7:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Kolegovia, som prekvapený z vašich jednostranných reakcií. Ste inteligentní a mnohí vzdelaní ľudia, ktorí by mali vedieť, že Cirkev podporuje aj modernú liturgickú hudbu.

Druhá vec je, že ju najčastejšie hraje amatérska mládež so znalosťami 3 základných akordov a bez akéhokoľvek poučenia zo strany vrchnosti. Mladí ani netušia, že existujú nejaké smernice o liturgickej hudbe.

Ale keď sme povedali A, povedzme aj B: koľkí organisti hrajú tak, ako by sa malo? Koľkí organisti hrajú a lá šusterbas na rozladených organoch v dezolátnom stave? Nie je problém natrafiť na organistov, ktorí hrajú starodávne lokálne nápevy, ktoré dnes už nik nepozná. A na toto chceme motivovať našu mládež?

Kolegovia, zobuďme sa. Pokiaľ nemáme organistov na úrovni, ktorí dokážu aj niečo zaimprovizovať aj zahrať niečo z literatúry, pokiaľ nemáme zbory, ktoré dokážu nacvičiť gregorián alebo štvorhlas, pokiaľ nemáme ani základnú starostlivosť o organy, kurzy pre hudobníkov a celkovú osvetu od kňazov, cez hudobníkov až po ľud, nemôžeme jednostranne dehonestovať hudbu, ktorú produkuje naša mládež.
_________________
Jozef Timuľák
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorove WWW stránky ICQ
Chamades
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 11. 08. 2009
Príspevky: 403
Bydlisko: Žilina/Rossenberg

PríspevokZaslal: 13 12, 2012, 9:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Som veľmi prekvapený z Vašej reakcie pán kolega.Ale nejdem radšej nič písať-nemá to totižto zmysel...Kedy konečne pochopíte o čom je muzika?????
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Peter Vymazal
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 25. 01. 2007
Príspevky: 1699
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: 13 12, 2012, 13:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Jožko, ale otázku treba položiť iným spôsobom,... Prečo nemáme zbory, spevákov a hudobníkov na adekvátnej úrovni??? Lebo kňazi majú záujem radšej o mládežnícke zbory, ktoré produkujú dehonestáciu chrámovej hudby a radšej podporia (prípadne ešte radšej nepodporia) ich, ako dobrú a kvalitnú hudobnú produkciu, s kvalitným organistom a organom... Naši kňazi a biskupi nemajú záujem o kvalitnú cirkevnú hudbu,... "Veď hlavne, že sa nejako hrá a spieva". (výrok nemenovaného kňaza z ABÚ v Trnave)
_________________
Peter Vymazal
www.organista.wbl.sk
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať E-mail Zobraziť autorove WWW stránky
PavolT
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 06. 09. 2008
Príspevky: 231
Bydlisko: PB

PríspevokZaslal: 13 12, 2012, 17:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Nehľadajme chyby tam kde nie sú... Petrov príspevok neobsahuje nič iné ako pravdu!!! Iste, do istej miery je to ospravedlniteľné aj dobou, či inými skutočnosťami, no aby ľud (počas gitarkovej omše) neodpovedal kňazovi ani AMEN... Cool
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať E-mail Zobraziť autorove WWW stránky
ReneHumaj
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 06. 01. 2010
Príspevky: 292
Bydlisko: Nitrica

PríspevokZaslal: 14 12, 2012, 16:57    Predmet: Odpovedať s citátom

joozi napísal:
Cirkev podporuje aj modernú liturgickú hudbu.



Milý Jozko, a co to má byt tá moderná liturgická hudba?
Vari to má byt ten dehonestujúci, gitarovo- bubnový rock-pop cirkus? Ukazovacky, gýcoviny, aleluja sabalabamba .... a pod. ?
Pokial viem, tak duchovná hudba a spev má svoje kritéria( Musica Sacram: http://media.musicasacra.com/pdf/musicamsacram.pdf ), tak, ako ich má ludová, operná, populárná .... hudba.
Neviem si predstavit, ze na koncerte symfonického orchestra budú hrat na gitarách, bubnoch, syntákoch a spievat na ludovo-pop. notu.
Co to má byt za "modernú liturgickú" hudbu tvorenou mládezou? Ked si do nejakých rock - pop melodii vymyslia "nábozné" slová?
Plne súhlasím s kolegom Petrom Vymazalom.
Je az neskutocné, ak sa hudba a spev v liturgii berie ako nejaké vyplnanie casu, prívesok k liturgii.
A je aj definovaný spev na gratiarum, rád by som vedel, v kolkých kostoloch sa vobec aj skutocne spieva.
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať E-mail
stefek
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 29. 05. 2008
Príspevky: 185
Bydlisko: Nová Ľubovňa

PríspevokZaslal: 14 12, 2012, 20:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Drahy kolegovia,
situacia v nasich kostoloch sa nezmeni tym ze zakazeme alebo povolime gospelovu hudbu. Mlady nie su vedeni nikym ani nijakym prikladom (od rodicov, cez spoluziakov a kamaratovaz po knazov) aby chodili do kostola.
Treba ich najprv k tomu viest a ukazat im priklad, ze Boh je naozaj v kostole.
Nadavat na knazov dokazem aj ja, ale kto z Vas sa modli za nasich knazov, za mladez, za rodicov. Chcel by som Vas pozvat aj k modlitbe. A prave môze k tejto modlitbe dopomôct aj gospel, ktori tu odstranujete z kostolov.
Ani ja sam nemam rad bubny, elektricku gytaru v kostole; ale nieco z tych mladeznickych piesni, ktore ospevuju a chvalia Boha sa do liturgie hodia.
Teda prosim nekritizujte tolko!!! Vy ste organisti, mate dôlezitu ulohu, ludia si Vas vsimaju ani neviete ako a ked sa vy budete spravat voci knazom zle, tak oni nebudu chodit do kostola, ale tych ludi treba povzbudzovat chodit do kostola.
Prikladom na gospel vhodny do kostola môze byt napriklad:
http://www.youtube.com/watch?v=2_AGS3XYZ4w
Pozdravujem Vas!
_________________
organista v Novej Ľubovni(sčasti v Levoči)
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
odoslať novú tému   Odpovedať na tému    Obsah fóra organisti.sk » Nová duchovná pieseň - mládežnícka hudba Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2, 3, 4, 5, 6  Ďalší
Strana 1 z 6

 
Prejdi na:  
Nemôžete odosielať novú správu do tohto fóra
Nemôžete odpovedať na správu v tomto fóre
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete hlasovať v tomto fóre

Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
iCGstation v1.0 Template By Ray © 2003, 2004 iOptional -- Ported for PHP-Nuke by nukemods.com
organisti.sk
administrátori: Martin Bako - organy/organológia, Martin Puhovich - Spoločnosť priateľov organov, Rastislav Podpera - teória liturgickej hudby, Marek Klein, Matej Kubeš - technická správa serveru © 2005-2013.

Ad maiorem Dei gloriam!
Odber článkov: rss-091.xml, rss-092.xml, rss-20.xml or atom.xml
Powered by Copyright © UNITED-NUKE CMS. All Rights Reserved.
Čas potrebný k spracovaniu stránky 0.12 sekúnd