Home
Úvodná stránka
Vyhľadávanie
Vyhľadávanie
Forums
Fórum
Your Account
Váš účet
Navigačné menu



Kto je online
Momentálne je 399 návštevník(ov) a 0 člen(ov) online.

Ste anonymný užívateľ. Môžete sa zdarma zaregistrovať tu


Fórum

organisti.sk :: Zobraziť tému - Žiadosť o pomoc pri registrácií
FAQ
FAQ
Hľadať
Hľadať
Zoznam užívateľov
Zoznam užívateľov
užívateľské skupiny
užívateľské skupiny
Nastavenie
Nastavenie
Prihlásenie
Prihlásenie
Súkromné správy
Súkromné správy
Obsah fóra organisti.sk » Organová registrácia v liturgii

odoslať novú tému   Odpovedať na tému
Žiadosť o pomoc pri registrácií Choď na stránku 1, 2  Ďalší
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
BranislavStribrnsky
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 30. 06. 2013
Príspevky: 42
Bydlisko: Lozorno

PríspevokZaslal: 12 07, 2013, 22:38    Predmet: Žiadosť o pomoc pri registrácií Odpovedať s citátom

Pozdravujem vás.
Začínam trochu hrávať na omšiach a narazil som na problém s registráciou.

Pneumatický organ Rieger, farnosť Lozorno

Manuál:
Principál 8
Salicionál 8
Kryt 8
Oktáva 4 (ext. Principal 8 )
Dolce 4 (ext. Salicional 8 )
Flauta 4 (ext. Kryt 8 )
Roh 2 (ext. Kryt 8 ) tu sa musím poopraviť - extenzia Kryt 8 + Salicional 8
Mixtúra 1 1/3

Pedál:
SUbbas 16
Bourdon 8

Spojky:
M4, M16, M-P

Pevné kombinácie:
P, MF, F

Principálový rad je naintonovaný veľmi nahlas, nikdy sa na ňom nezvyklo hrávať. A tu nastáva problém, registrácia na dvoch píšťalových radoch je veľmi chudobná a vzhľadom na to že nehrám na pedál sa mi pozdáva Nasledovná kombinácia: Kryt, Salicional, Dolce, Roh, M16 na predohry + oktáva na spev. Bolo mi povedané, že je to vraj nahlas, že trochu mám ubrať a to trochu je až vtedy keď vypnem oktávu. Skúšal som aj iné kombinácie s principálom, ktoré boli dosť hlučné na všedný deň vzhľadom na málo veriacich v kostole. Pevné kombinácie nepoužívam, sú nejako čudne pospojkované registre v nich, pri hraní ľavej ruky zrazu vynechávajú niektoré tóny, ktoré zjavne nie sú vybudované. Zaujímalo by ma, čo by ste mi odporučili, akú registráciu zvoliť.
Problémom hlasitosti u veriacich je podľa mňa aj to, že na princpály sa tu roky nehrávalo a nie sú na ne ľudia jednoducho zvyknutí....


Naposledy upravil BranislavStribrnsky dňa 14 07, 2013, 10:15, celkovo upravené 2 krát
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorove WWW stránky
Fero
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 19. 10. 2006
Príspevky: 1110
Bydlisko: Prešov

PríspevokZaslal: 13 07, 2013, 9:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Problém zvyku našich veriacich (ticho - nahlas) sa dá prirovnať k hnisavej rane, ktorú správny chirurg musí vyrezať. Inak sa rana nezahojí. A tento proces je vždy bolestivý. Trochu sa mi nechce veriť, žeby aj tá dvojka bola ťahaná z Krytu, ale nevadí. Jediná možnosť v Tvojom prípade je ten Principál predsalen zapnúť. Vyskúšaj ak je skutočne málo ľudí, len samotný principál. Ak je ľudí viac, skús Kryt 8 s Oktávou 4. To zvyčajne spoľahlivo stačí na vedenie spevu. Ak nie, tak potom treba pridávať ďalej. Problém farnosti je v tom, že organista asi roky zvykol viesť ľud hlasným spevom do mikrofónu a organ používal len ako podmaz.
_________________
František Marcin
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať E-mail
LukasDrozd
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 07. 10. 2006
Príspevky: 630
Bydlisko: Svit

PríspevokZaslal: 13 07, 2013, 15:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak nech si ľudia jednoducho zvykajú. Neviem si predstaviť, že by som nepoužil principál na hranie na omši (okrem solovych spevov). To bude ale asi aj ten problém, že máme tretí najväčší kostol v diecéze.

Ja by som šiel takto:
1. Nedele, slavnosti a prikázané sviatky, kedy je viacej veriacich-
Principal 8
Oktava 4
Dolce 4
Na solove spevy iba čisto kryt, resp. kryt+ salik
Na slavnostne predohry a dohry by som ešte prihodil roh a mixturu a vypol kryt

2. Na ferie a všedne dni
Principal 8
Kryt 8
Dolce 4 / flauta 4 (ak su tie extenzie naozaj tak, ako si ich napísal, čo sa mi nezdá, tak je to smiešne a je to jedno, ktore z toho použiješ)

3. Na tiché predohry (napr. na prijimanie)
Kryt 8 + Roh 2 (ak je to principalový hlas a je podstatne hlasnejší ako kryt, tak potom ho nepoužiť) a do pedalu Subbas, to je tiež kryt, ten nerobí taký hurhaj
_________________
"I'm back and don't feat neither death nor pain"

Lukáš Drozd
Farnosť sv. Jozefa Robotníka
Svit
http://www.mego.6f.sk
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorove WWW stránky ICQ
AlbertSobek
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 08. 02. 2009
Príspevky: 237
Bydlisko: Hertník

PríspevokZaslal: 13 07, 2013, 17:43    Predmet: Re: Žiadosť o pomoc pri registrácií Odpovedať s citátom

[quote="BranislavStribrnsky"]Začínam trochu hrávať na omšiach a narazil som na problém s registráciou.

vzhľadom na to že nehrám na pedál quote]

Každopádne by som odporučal začať s pedalovou hrou.
Organ by hneď nabral iné "grady".
Dovtedy sa riadiť pokynmi vyššie uvedených kolegov.

Albert
_________________
Tu veriacim vyludzuješ tón, vedz, že nehráš len pre seba!
Vždy čisto, prosto, zbožne hraj, tak vznes ich ducha do neba!
(Nápis na starom organe)

Ukáž mi, ako spievajú tvoji veriaci
a ja ti poviem akým si organistom.
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorove WWW stránky
MarianFedor
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 15. 04. 2008
Príspevky: 426
Bydlisko: 48°46.16 22°5.1

PríspevokZaslal: 13 07, 2013, 18:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Hral som parkrat v susednej farnosti v Zaluziciach a tam je organ pomerne silno intonovany a principal je tiez priliz silny (fero mi to iste potvrdi) a aj ked je v kostole plno ludi s aj tak principal dost buci najme v nizsich polohách, hrat sa na nom da ale jedine ze zapnem iba Principal 8+ Flautu 4, lebo ked dam este jeden 8" tak to uz riadne buci, no Oktava 4 sa celkom da tak som registoval K8, F8, O4, obcas aj G8 aby to viac "skriekalo".
Skus registrovat Kryt 8 + Oktáva 4 + Roh 2 ( + Salicionál 8 ?) , alebo Salicionál 8 + Kryt 8 + Flauta 4 + Dolce 4 + oktavova spojka I/I 4, alebo k tomu Roh 2 a spojku I/I 4 vypnut.
Kedze nehras s pedalom odporucam tenorovy hlas nehrat a bas hrat stale vo velke oktave - 1 oktava z lava. Tak som to robil predtym, resp ked hram na organe bez pedalu alebo samohrajke , terazsa snazim hrat pedal.

Je to v podstate 5 registrovy organ tak tam vela toho nenavymislas, najme ked je kostol vecsi tak principal sa musel intonovat silnejsie, no niekedy sa to fakt prezenie a ked zapnes P8+P4+I/I 4 tak je to hodne silne da sa s tym kalkulovat a pri oprave organu to ziadat intonovat tichsie.
_________________
Elektrikár čo fušuje organistom do remesla vo Fekišovciach (okr. Sobrance), a Zavadke (okr. Michalovce)
http://ubrez.fara.sk/
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorove WWW stránky
Fero
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 19. 10. 2006
Príspevky: 1110
Bydlisko: Prešov

PríspevokZaslal: 13 07, 2013, 22:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Problémom týchto organov sú extenzie. Nebudem tu zachádzať do detailov k intonácii - veľmi by som zo sily neuberal, pretože ak bude kostol plný, organ ho nebude dokázať primerane zaplniť zvukom.

Nejaké pravidlá registrácie:
1/ registrovať úsporne
2/ použiť aspoň jeden principálový register
3/ (považujem za samozrejmosť) použiť register v základnej, teda 8´polohe, ale taký, ktorý bude naozaj ten základ držať. Určite tým nemyslím nejaký Salicionál, alebo Gambu.

Základom organa sú registre skupiny principálovej, ktoré tam nie sú na ozdobu, dokonca nie sú tam ani na to, aby sa ich organisti báli a ľudia sa sťažovali. Sú tam práve na doprovod spoločného spevu zhromaždenia. Nerobme preto z organu niečo, čím nie je a ani nikdy nebol. To, že sa niekomu zdá niečo silné, ešte nemusí byť objektívne. A objektívne nie je ani sťažovanie sa veriacich, pretože tí sú stále zaťažení nejakým predchádzajúcim stavom, na ktorý si navykli a považujú ho za správny. Objektívne je pozvať kolegu organistu, ktorý si sadne medzi ľudí dole, bude spievať a až tak sa dá vyjadriť k sile nástroja.
_________________
František Marcin
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať E-mail
jozefk3
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 20. 01. 2008
Príspevky: 27
Bydlisko: Považská Bystrica

PríspevokZaslal: 14 07, 2013, 14:33    Predmet: Re: Žiadosť o pomoc pri registrácií Odpovedať s citátom

[quote="BranislavStribrnsky"]Pozdravujem vás.
Začínam trochu hrávať na omšiach a narazil som na problém s registráciou.

Po prvé musíme vedieť ako hráte: či používate harmonizáciu ako v JKS, alebo máte iný štýl hry. Pedál zatiaľ nepoužívate, to ste napísali. Niekedy pri učení je možno lepšie hrať čo najtichšie, lebo keď sa organista často mýli - ruší to. Pri každom type harmonizácie sa registruje inak.
Po druhé koľko spievajúci veriacich navštevuje bohoslužby:Ak prídu dve babky, ktoré horšie počujú a modlia sa celú omšu ruženec tak sa určite budú sťažovať, že ich hlasnou hrou rušíte.
Po tretie. aký je technický stav organu. Keď je rozladený, pomôže len organár. Inak Vaša hra dobrá nebude.
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BranislavStribrnsky
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 30. 06. 2013
Príspevky: 42
Bydlisko: Lozorno

PríspevokZaslal: 11 08, 2013, 14:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Ďakujem pekne za cenné rady. Po niečo vyše mesiaci hrania a skúšania rôznych kombinácií registrov som začal registrovať nasledovne:

Málo ľudí:
Principal 8, Oktava 4, Salicional 8, Dolce 4

Cez tyzden viac ludi:
Oktava 4, Salicional 8, Dolce 4 a M16 - vzhľadom na extenzie je to vlastne predchádzajúca registrácia len tam je navyše ten Salicionál v 16kovej polohe

Nedele, sviatky:
Oktava 4, Salicional 8, Dolce 4, Flauta 4 a M16

Ten Salicionál keď je akoby v 16kovej polohe, ten zvuk nie je taký ostrý a ľudia si nesťažujú na hlasitosť. V tomto momente im už ten Principál nejako neprekáža.
Je to jednoducho len o tom, že po mnohých a mnohých rokoch sa principálový zvuk začína ozývať kostolom a ľudia naň len neboli zvyknutí.
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorove WWW stránky
LukasDrozd
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 07. 10. 2006
Príspevky: 630
Bydlisko: Svit

PríspevokZaslal: 11 08, 2013, 20:40    Predmet: Odpovedať s citátom

Viac ľudi a ty planuješ vynechať principal 8´ ?
_________________
"I'm back and don't feat neither death nor pain"

Lukáš Drozd
Farnosť sv. Jozefa Robotníka
Svit
http://www.mego.6f.sk
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorove WWW stránky ICQ
BranislavStribrnsky
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 30. 06. 2013
Príspevky: 42
Bydlisko: Lozorno

PríspevokZaslal: 11 08, 2013, 22:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Asi sme sa nie úplne presne pochopili....

keďže sú tam extenzie tak vlastne Oktava 4 + subspojka sa správa ako Oktáva 4 + Principál 8
Avšak keď zapnem Principál 8 + Oktáva 4 ten zvuk je trochu silný a ostrý a ľuďom vadí. Jedinná možnosť je pridať niečo zo salicionálového radu, lebo ak pridám niečo z krytu 8/flauta4 (extenzia) je to už dosť hlasné.
Ak použijem Principal8 + Oktava4 + Salicional8 + Dolce 4 tak ľudia si sťažujú na silu. Ale ak dám Oktáva 4 + Salicional 8 + Dolce 4 + subspojka, je to de facto Principal 8 + Principal 4 + Salicional 16 + Salicional 8 + Salicional 4 a tu to už ľuďom nevadí, keďže zvuk je ľubozvučnejší.

Ono, mnoho rokov, minimálne 20 čo si ja pamätám sa tu hralo Salicional 8+ Kryt 8 + Flauta 4 + Dolce 4 + superspojka + subbspojka. A po tomto začať hrať na omnoho hlasnejšie intonovaný principál. Jasné že ľudia nie sú zvyknutí na takú hlasitosť... Takže asi tak...
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorove WWW stránky
BranislavStribrnsky
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 30. 06. 2013
Príspevky: 42
Bydlisko: Lozorno

PríspevokZaslal: 11 08, 2013, 22:26    Predmet: Odpovedať s citátom

A pod pojmom viac ľudí rozumiem viac ako 35 keďže bežne chodí tak max 20 ľudí na omšu...
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorove WWW stránky
MarianFedor
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 15. 04. 2008
Príspevky: 426
Bydlisko: 48°46.16 22°5.1

PríspevokZaslal: 11 08, 2013, 23:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Si si istý že oktava 4 je extenzia, totižto keď zapneš oktavu 4+ subspojku tak by to malo byť identické ako P8+O4, ak je P8+O4 silnejší, tak O4 nebude extenzia z P8, prípadne budú mať iba spoločné niektoré tóny typicky spodnú otavu.
Ináč neviem čo bráni registrovať Kryt 8 + Salicional 8+ Oktava 4, alebo principal 8 + Kryt 8+ Flauta 4 podľa mňa keď je menej ľudí by to malo byť akurát. Nie je nutné za každým zapínať čím viac registrov, spojky používať tiež z mierov, osobne som takého názoru, že ked nemusím, nepoužívam ich vôbec, defakto na mechanických organoch boli spojky I/I 4, I/I 16 skôr výnimočne. Ono na subspojku treba davať pozor, lebo uz som sa stretol s tým že organ nestačil z dychom, keď som mal silnejšiu registráciu a zapol aj subspojku, či to nebude aj váš prípad že ak zapneš tak klesne tlak a tým aj hlasitosť nástroja, no môže sa stať že aj ujde ladenie a organ bude falšovať.
_________________
Elektrikár čo fušuje organistom do remesla vo Fekišovciach (okr. Sobrance), a Zavadke (okr. Michalovce)
http://ubrez.fara.sk/
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorove WWW stránky
BranislavStribrnsky
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 30. 06. 2013
Príspevky: 42
Bydlisko: Lozorno

PríspevokZaslal: 12 08, 2013, 10:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Áno som si istý že sú to extenzie, keďže je to jednoznačne počuť, keď som to skúšal na konkrétnych tónoch. A aj keď otvorím skriňu sú tam len 3 píšťalové rady + mixtúra + pár veľkých drevených píšťal na druhej strane skrine pre pedál....
So vzduchom nie je problém, môžem zapnúť aj všetko a hrať a vzduchu je dosť.
Ono nič mi nebráni registrovať akokoľvek, len je problém s tým, že ľudia si myslia že registrácia s principalom je nesprávna, keďže čo si ja pamätám, 20 rokov sa naň nehrávalo a čo mi vraveli ľudia, čo si pamätajú staršie časy, tak ani pred tým. Čiže ak zapnem principal alebo oktávu tak po omši sa na mňa hned valia žiiadosti, či by to nešlo tichšie.....
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorove WWW stránky
JozefTimulak
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 28. 01. 2007
Príspevky: 810
Bydlisko: Čaňa

PríspevokZaslal: 12 08, 2013, 13:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Ja tomu nerozumiem. Hovoríš, že Princ + Okt + Salic + Dolce ľuďom vadí, ale keď pridáš Salicionál 16, tak im zrazu nevadí? To je veľmi čudné, nie? Navyše Salicionál ani Dolce popri Oktáve a Principálu veľa vody nenamútia, vlastne rozdiel by mal byť nebadateľný. Ak zahráš akord na Princ + Okt a v druhom akorde pridáš Salic + Dolce, tak verím tomu, že človek dole v kostole nerozozná rozdiel.

Čo sa týka ľudu, treba im vysvetliť, že Principál je základný hlas organa.
_________________
Jozef Timuľák
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorove WWW stránky ICQ
FrantišekBeer
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 03. 02. 2013
Príspevky: 126
Bydlisko: Košice/Lübeck

PríspevokZaslal: 12 08, 2013, 20:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Ja by som to nechal tak, zatiaľ registruj ako píšeš, a opäť po troch mesiacoch keď si na to zvyknú, pridaj na slávnostné časti omše aj principál.
A keď si zas zvyknú, potom použiješ principál už stále. Wink
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať E-mail Zobraziť autorove WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
odoslať novú tému   Odpovedať na tému    Obsah fóra organisti.sk » Organová registrácia v liturgii Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2  Ďalší
Strana 1 z 2

 
Prejdi na:  
Nemôžete odosielať novú správu do tohto fóra
Nemôžete odpovedať na správu v tomto fóre
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete hlasovať v tomto fóre

Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
iCGstation v1.0 Template By Ray © 2003, 2004 iOptional -- Ported for PHP-Nuke by nukemods.com
organisti.sk
administrátori: Martin Bako - organy/organológia, Martin Puhovich - Spoločnosť priateľov organov, Rastislav Podpera - teória liturgickej hudby, Marek Klein, Matej Kubeš - technická správa serveru © 2005-2013.

Ad maiorem Dei gloriam!
Odber článkov: rss-091.xml, rss-092.xml, rss-20.xml or atom.xml
Powered by Copyright © UNITED-NUKE CMS. All Rights Reserved.
Čas potrebný k spracovaniu stránky 0.15 sekúnd