Home
Úvodná stránka
Vyhľadávanie
Vyhľadávanie
Forums
Fórum
Your Account
Váš účet
Navigačné menu



Kto je online
Momentálne je 26 návštevník(ov) a 0 člen(ov) online.

Ste anonymný užívateľ. Môžete sa zdarma zaregistrovať tu


Fórum

organisti.sk :: Zobraziť tému - Vykanie vs tykanie
FAQ
FAQ
Hľadať
Hľadať
Zoznam užívateľov
Zoznam užívateľov
užívateľské skupiny
užívateľské skupiny
Nastavenie
Nastavenie
Prihlásenie
Prihlásenie
Súkromné správy
Súkromné správy
Obsah fóra organisti.sk » Pripomienky, návrhy, želania...

odoslať novú tému   Odpovedať na tému
Vykanie vs tykanie Choď na stránku Predchádzajúci  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Ďalší
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
MarekKlein
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 22. 09. 2006
Príspevky: 524
Bydlisko: Košice

PríspevokZaslal: 18 06, 2007, 14:04    Predmet: Odpovedať s citátom

marko napísal:
... kedy výrazne poklesla odborná úroveň a odkedy sa tam praktizuje systematické potláčenie akýchkoľvek náznakov duchovnosti. Ak stále pochybuješ, prečítaj si nasledovné "prosté" názvy a určite mi dáš za pravdu.


Aký je podľa teba súvis medzi duchovnosťou a prostotou? Čím prostejšie, tým duchovnejšie?

Napríklad Bachovo dielo je neduchovné, pretože je veľmi zložité a väčšina ľudí mu nerozumie... Naproti tomu JKS je omnoho duchovnejší, pretože oslovuje široké masy, že?
_________________
Marek Klein, chrámový spevák - neorganista, Košice, http://gregoriana.sk
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať E-mail Zobraziť autorove WWW stránky
Viliam Gurbal
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 21. 04. 2006
Príspevky: 131
Bydlisko: Jantárová 2, Košice

PríspevokZaslal: 18 06, 2007, 14:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Keď je Bachove dielo správne a aj krásne interpretované,
môže z neho vyžarovať prostota, prečo nie....veď sám Johann Sebastian vyučoval: stačí iba v správnu chvíľu stlačiť správnu klávesu a ostatné už urobí nástroj sám....
Skôr by som povedal, že súhra a proporčnosť všetkých nástrojov v jeho diele sú nesmierne dôležité. V opačnom prípade to vyznieva len ako zložité. Samotná zložitosť prevalcuje zvyšné hodnoty. Ak sú interpréti kvalitní, môžeš mať pri takejto hudbe pocit, že to, čo počuješ je také samozrejmé, že to tak má byť, že všetko plynie tak, že necítiš žiadne nemiestne napätia, len tie jemné, hudobnícke.
V porovnaní s JKS sa dá na Bachovi pokaziť oveľa viac za tú istú dobu za nástrojom.... Lenže Bach je aj konštruktér, remeselník...
Niektoré piesne z JKS napr. barokovo znejúca Leť prosba naša k výšinám dokáže očariť poslucháča svojou prostotou ...(podľa mňa) by sa Bach nehanbil zakomponovať do svojho diela jej melódiu

Prostota melódie JKS môže znieť aj po zoštylizovaní samotným J. S. Bachom podobne.... len bude mať bohatšie okolie (kontrapunkt, harmónia)

Ale to bola len taká úvaha, nechcel som dávať nijaké impulzy, len som zauvažoval.
Vil.


Naposledy upravil Viliam Gurbal dňa 18 06, 2007, 14:38, celkovo upravené 2 krát
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať E-mail Zobraziť autorove WWW stránky
zrušený užívateľ - marko
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 09. 08. 2006
Príspevky: 168
Bydlisko: Nitra

PríspevokZaslal: 18 06, 2007, 14:32    Predmet: Odpovedať s citátom

cantor_marek napísal:
Aký je podľa teba súvis medzi duchovnosťou a prostotou? Čím prostejšie, tým duchovnejšie?

Napríklad Bachovo dielo je neduchovné, pretože je veľmi zložité a väčšina ľudí mu nerozumie... Naproti tomu JKS je omnoho duchovnejší, pretože oslovuje široké masy, že?


Duchovnosť v hudbe je niečo čo úplne presahuje všetky rozdiely v čase, priestore a kultúre. Dôležité pritom je vyjadrovať sa tak jednoducho a zrozumiteľne ako je to len možné, ale nikdy nie na úkor duchovnosti. Bachove dielo je takýmto príkladom. Ak by tomu tak nebolo, nebral by ho ako súčastníka a neinterpretoval by ho v súčastnosti najpresvedčivejšie úprimne veriaci, pokorný a jednoduchý hudobník a dirigent Masaaki Suzuki & Bach Collegium Japan ...
Beethovenovi učiteľ v rannom detstve odporučil každodenne hrávať z najvydávanejšej svetovej zbierky s názvom Temperovaný klavír, Mozart patril k jeho obdivovateľom a nasledovníkom. Neviem ako sa na Bacha pozeral M.S. Trnavský, ale podľa bohatej a dobre rozvinutej polyfónie a najlepšie zharmonizovanému novodobému cirkevnému spevníku s akým som sa stretol usudzujem, že aj on patril k obdivovateľom lipského kantora.
_________________
Ján Marko

----------------
konto tohto užívateľa bolo zrušené administrátormi organisti.sk, nakoľko napriek viacerým upozorneniam zo strany administrátorov a užívateľov neprestal s osobnými invektívami na ostatných užívateľov a administrátorov.
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorove WWW stránky
MarekKlein
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 22. 09. 2006
Príspevky: 524
Bydlisko: Košice

PríspevokZaslal: 18 06, 2007, 14:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Ja tiež patrím medzi jeho obdivovateľov. Ale sú mnohí, ktorí Bacha nevedia počúvať, prinajlepšom si vypočujú začiatok toccaty dmol. Viackrát som už počul vyjadrenia typu "Bach je príliš komplikovaný..." ap.
Ja si to nemyslím, skôr tí, čo mu nerozumejú potrebujú do toho možno dorásť...

Ak nerozumieš názvu nejakej odbornej práce, nemusí to byť tým, že je to práca zlá, alebo málo duchovná...
_________________
Marek Klein, chrámový spevák - neorganista, Košice, http://gregoriana.sk
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať E-mail Zobraziť autorove WWW stránky
Viliam Gurbal
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 21. 04. 2006
Príspevky: 131
Bydlisko: Jantárová 2, Košice

PríspevokZaslal: 18 06, 2007, 14:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Nie je tiež bez zaujímavosti, že obaja géniovia
Johann Sebastian aj Wolfgang Amadeus boli zavŕšiteľmi - dobré slovo? - svojho/jich období, teda vrcholného baroka a viedenského klasicizmu.
Neprišli s novými formami ani ďalšími epochálnymi prevratmi v hudbe (ako napr. Monteverdi, Caccini) len do poslednej štipky zdokonaľovali to, čo pred nimi vyšľapali staršie generácie v ich slohu. Bach - dnes nepredstaviteľný kontrapunktik, a Mozart - hádam zvládal všetko geniálne (okrem správania sa voči nafúkancom)



Joj, Marek, už som mal byť dávno preč, ale taká pekná témička ....

Vil
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať E-mail Zobraziť autorove WWW stránky
Peter Vymazal
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 25. 01. 2007
Príspevky: 1699
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: 18 06, 2007, 16:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Viliam napísal:
Nech sa vyberú z toho množstva takej našej malej
"kantorskej elektronickej synody" vážnejšie témy,
a nech sa potom urobí reklama medzi kňazmi, a ordinármi, (trebárs aj v KN), že život organistu (aspoň po sobotách a nedeliach) sa často dosť líši od ostatných a že to so sebou nesie zodpovednosti nielen voči cirkvi, ale aj voči rodine. Inými slovami, nie všetky problémy sú vždy viditeľné a počuteľné od nástroja



viliam, nezabudaj, ze inteligencia vacsiny nasich duchovnych klesla tak hlboko, ze su zahladeni sami do seba a tieto veci nevidia, alebo nechcu vidiet. uvediem priklad z praxe... knazska vysviacka v sobotu v dome sv. martina.... po vysviacke nase svate duchovenstvo, konkretne diakon trnavskej katedraly, nemalo v sebe ani kvapku ucty, aby podalo organistovi aspon pohar vody, toboz nie tanier polievky.... a takychto je plne slovensko... tak sa pytam, preco a naco idu taki ludia do pastoracie, ked nemaju zaujem aj o taketo veci???? na jednej strane toho organistu nutia, aby hral na vsetkych velkych slavnostiach, ale stravu mu nezabezpecia... hlavne, ze plne brucha maju oni a organista ide s prazdnym zaludkom a bez "dakujem" na vlak naspat domov...
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať E-mail Zobraziť autorove WWW stránky
Fero
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 19. 10. 2006
Príspevky: 1110
Bydlisko: Prešov

PríspevokZaslal: 18 06, 2007, 16:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Na jednej strane sa nechceme stavať duchovným na roveň, ani si to nemôžeme dovoliť, na druhej strane sa stotožňujem s Petrom. Bohužiaľ - z organovej hudby sa stáva folklór - akási zvuková kulisa, ktorá sa mnohokrát berie ako nutné zlo, alebo tradícia... Bohužiaľ, sú aj takí duchovní a je ich veľa. Ale zasa sa stretávame aj s krásnymi príkladmi, kde sú farnosti, v ktorých existujú veľmi dobré vzťahy medzi kňazom a organistami.
A toto je, myslím si vrchol, keď si niekde pozvú organistu a nedočká sa ani slova ďakujem. Veď predsa ten človek musí obetovať čas, prostriedky, (mnohokrát aj svoje zdravie), aby sa zúčastnil na akcii (profánny názov, ale výstižný) a potom mnohokrát vyšťavený (veď vieme, ako nám dáva zabrať aj obyčajná omša, najmä keď sa stane niečo nezvyčajné) odchádza preč. Otočme to: čo by si asi mysleli kňazi, keď by pri slávnostnej omši nehral organ?
Kňazi sa po takýchto sláveniach stretávajú aspoň na občerstvení, keď nie už na obede. Rešpektujem ich súkromie - sú veci, ktoré sú ich súkromné a keby som mal byť vedľa niekoľkých kňazov, ktorí sa rozprávajú o svojich problémoch v pastorácii, cítil by som sa trápne a zrejme aj prítomní kňazi. Ale mnohokrát stačí len tak málo: šálka čaju, prípadne zákusok, niekde len v okrajovej miestnosti, v prítomnosti ostatných ľudí, ktorí sa podieľali na organizácii (napr. zvukári, kostolníci - aj oni si zaslúžia poďakovanie).
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať E-mail
zrušený užívateľ - marko
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 09. 08. 2006
Príspevky: 168
Bydlisko: Nitra

PríspevokZaslal: 18 06, 2007, 17:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Fero napísal:

A toto je, myslím si vrchol, keď si niekde pozvú organistu a nedočká sa ani slova ďakujem. Veď predsa ten človek musí obetovať čas, prostriedky, (mnohokrát aj svoje zdravie), aby sa zúčastnil na akcii (profánny názov, ale výstižný) a potom mnohokrát vyšťavený (veď vieme, ako nám dáva zabrať aj obyčajná omša, najmä keď sa stane niečo nezvyčajné) odchádza preč. Otočme to: čo by si asi mysleli kňazi, keď by pri slávnostnej omši nehral organ?

Minulu jesen na hodoch v N. som sa za organom striedal Mgr. Malatinca. (hoci ma VSMU nemohol dirigovat a aj hrat) So spevokolom sme mali nacvicenu latinsku omsu C-Dur od Gounoda.
Mgr. Malatinec nepocul ziadne dakujem, ziadny zo zucastnenych knazov sa neunuval. Dobre, horka slina ktora sa este da prezriet. Ale ked uz bol na odchode, zastavila ho vysmiata kostolnicka so slovami "pan farar vam posiela 100 korun na pivo"...
_________________
Ján Marko

----------------
konto tohto užívateľa bolo zrušené administrátormi organisti.sk, nakoľko napriek viacerým upozorneniam zo strany administrátorov a užívateľov neprestal s osobnými invektívami na ostatných užívateľov a administrátorov.
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorove WWW stránky
JozefTimulak
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 28. 01. 2007
Príspevky: 810
Bydlisko: Čaňa

PríspevokZaslal: 18 06, 2007, 17:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Viliam napísal:
...nový Jednotný katolícky spevník a už aj sám tušíš, že Schneider a jeho kontrapunkt tam nebude dominovať....a bude nám za niečím iste ľúto, pretože sme na ňom vyrastali. Ja necítim istotu, že to bude dobré, ani len dobré, nieto ešte o čosi viac. A malo by to byť perfektné !!! Žiaľ.
V.

Toť aj môj názor Sad. Nerozumiem, prečo sa novodobí odborníci tak odklonili od pôvodného harmonizovania... Tak či onak, mohli by títo odborníci zavítať na toto fórum a pýtať si spätnú väzbu od bežných organistikov... No a takým odborníkom by sme asi mali vykať. Síce, keby sme im tykali, tiež by to bolo zaujímavé... A asi aj efektné. Napr. "Hej, Ďuri, ten akord v 24. takte by som zmenil z mol na dur."
_________________
Jozef Timuľák
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorove WWW stránky ICQ
Peter Vymazal
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 25. 01. 2007
Príspevky: 1699
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: 18 06, 2007, 21:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Fero napísal:

A toto je, myslím si vrchol, keď si niekde pozvú organistu a nedočká sa ani slova ďakujem. Veď predsa ten človek musí obetovať čas, prostriedky, (mnohokrát aj svoje zdravie), aby sa zúčastnil na akcii (profánny názov, ale výstižný) a potom mnohokrát vyšťavený (veď vieme, ako nám dáva zabrať aj obyčajná omša, najmä keď sa stane niečo nezvyčajné) odchádza preč. Otočme to: čo by si asi mysleli kňazi, keď by pri slávnostnej omši nehral organ?
Kňazi sa po takýchto sláveniach stretávajú aspoň na občerstvení, keď nie už na obede. Rešpektujem ich súkromie - sú veci, ktoré sú ich súkromné a keby som mal byť vedľa niekoľkých kňazov, ktorí sa rozprávajú o svojich problémoch v pastorácii, cítil by som sa trápne a zrejme aj prítomní kňazi. Ale mnohokrát stačí len tak málo: šálka čaju, prípadne zákusok, niekde len v okrajovej miestnosti, v prítomnosti ostatných ľudí, ktorí sa podieľali na organizácii (napr. zvukári, kostolníci - aj oni si zaslúžia poďakovanie).



ale to nasim panom fararom nenapadne...
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať E-mail Zobraziť autorove WWW stránky
RastislavPodpera
administrátor portálu
administrátor portálu


Zaregistrovaný od: 18. 01. 2006
Príspevky: 235
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: 19 06, 2007, 15:09    Predmet: Odpovedať s citátom

joozi napísal:
Viliam napísal:
...nový Jednotný katolícky spevník a už aj sám tušíš, že Schneider a jeho kontrapunkt tam nebude dominovať....a bude nám za niečím iste ľúto, pretože sme na ňom vyrastali.

Toť aj môj názor Sad. Nerozumiem, prečo sa novodobí odborníci tak odklonili od pôvodného harmonizovania...

Po prvé: Súborné dielo pokoncilového slovenského spevníka sa bude volať (s veľkou pravdepodobnosťou) Liturgický spevník. Žiaden "nový JKS" nebude.

Po druhé: V piesňovej časti LS bude dominovať tradičné piesne z JKS. A podčiarkujem, že tam budú výrazne dominovať. Ohladujem, že 70% z JKS bude aj v novom spevníku. Odporúčam radšej sa pýtať, ako šíriť katastrofické scenáre.

P.S. Jožko,
tou harmonizáciou "novodobých odborníkov" ste asi mysleli balík nových spevov, prevažne antifón, ktoré som Vám dal na posúdenie. Ale to je len zlomok z budúceho spevníka (navyše ešte vôbec nie sú vybrané a nemusia prejsť schválením). Jednou z kľúčových častí spevníka budú piesne pochádzajúce z JKS, teda v Schneidrovej úprave.

Ale toto naozaj nepatrí do témy o tykaní/vykaní. Prosím, píšte príspevky podľa tém, kam patria. Toto nie je priestor, aby sa tu písalo o všetkom, čo XY momentálne napadne, ale o tom, čo nastolil zakladateľ témy.
Vďaka za pochopenie.

_________________
doc. PaedDr. Rastislav Podpera, PhD., muzikológ, pedagóg, člen Hudobnej sekcie Liturgickej komisie KBS.
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať E-mail Zobraziť autorove WWW stránky
Viliam Gurbal
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 21. 04. 2006
Príspevky: 131
Bydlisko: Jantárová 2, Košice

PríspevokZaslal: 20 06, 2007, 0:15    Predmet: ... Odpovedať s citátom

...

Naposledy upravil Viliam Gurbal dňa 20 06, 2007, 10:20, celkovo upravené 1 krát
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať E-mail Zobraziť autorove WWW stránky
RastislavPodpera
administrátor portálu
administrátor portálu


Zaregistrovaný od: 18. 01. 2006
Príspevky: 235
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: 20 06, 2007, 6:55    Predmet: Re: členovi komisie BA-TT Odpovedať s citátom

Myslel som tym kohokolvek z diskutujucich, preto som pouzil XY.
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať E-mail Zobraziť autorove WWW stránky
Peter Vymazal
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 25. 01. 2007
Príspevky: 1699
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: 20 06, 2007, 8:05    Predmet: Re: členovi komisie BA-TT Odpovedať s citátom

Viliam napísal:
Tak to si vyprosím,
nemám meno začínajúce na XY!

VG.



viliam nerozculuj sa, skodi to krase
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať E-mail Zobraziť autorove WWW stránky
JozefTimulak
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 28. 01. 2007
Príspevky: 810
Bydlisko: Čaňa

PríspevokZaslal: 20 06, 2007, 10:16    Predmet: Odpovedať s citátom

RastislavPodpera napísal:
Prosím, píšte príspevky podľa tém, kam patria. Toto nie je priestor, aby sa tu písalo o všetkom, čo XY momentálne napadne, ale o tom, čo nastolil zakladateľ témy. Vďaka za pochopenie.

Jasné, pochopiť sa to dá, najmä z pohľadu, že to niekto bude čítať v budúcnosti. Lenže občas niekto napíše okrem danej témy aj svoju skúsenosť či názor, čo trošku odbočuje od témy... A ďalším potom nedá na to nereagovať. Je to ťažké - jednak udržať "homogénnosť tém" (zo strany adminov), ale je ťažké aj stopnúť debatu na mieste, kde sa začína odbočovať (zo strany prispievateľov). Potom neviem, či treba vytvoriť novú tému a odvolať sa do tej pôvodnej... To by sme mali potom tém "do bludu"...

Takže treba asi zvoliť takú strednú cestu medzi nejakým e-learning systémom, ktorý má za účel vyučovať čitateľov, a medzi miestom, kde sa - jednoducho povedané - dá pokecať o názoroch, skúsenostiach, problémoch s kolegami z celého sveta.
_________________
Jozef Timuľák
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorove WWW stránky ICQ
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
odoslať novú tému   Odpovedať na tému    Obsah fóra organisti.sk » Pripomienky, návrhy, želania... Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúci  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Ďalší
Strana 5 z 7

 
Prejdi na:  
Nemôžete odosielať novú správu do tohto fóra
Nemôžete odpovedať na správu v tomto fóre
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete hlasovať v tomto fóre

Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
iCGstation v1.0 Template By Ray © 2003, 2004 iOptional -- Ported for PHP-Nuke by nukemods.com
organisti.sk
administrátori: Martin Bako - organy/organológia, Martin Puhovich - Spoločnosť priateľov organov, Rastislav Podpera - teória liturgickej hudby, Marek Klein, Matej Kubeš - technická správa serveru © 2005-2013.

Ad maiorem Dei gloriam!
Odber článkov: rss-091.xml, rss-092.xml, rss-20.xml or atom.xml
Powered by Copyright © UNITED-NUKE CMS. All Rights Reserved.
Čas potrebný k spracovaniu stránky 0.17 sekúnd