Home
Úvodná stránka
Vyhľadávanie
Vyhľadávanie
Forums
Fórum
Your Account
Váš účet
Navigačné menu



Kto je online
Momentálne je 25 návštevník(ov) a 0 člen(ov) online.

Ste anonymný užívateľ. Môžete sa zdarma zaregistrovať tu


Fórum

organisti.sk :: Zobraziť tému - MP3 oficiálne inštruktívne nahrávky spevov z LS
FAQ
FAQ
Hľadať
Hľadať
Zoznam užívateľov
Zoznam užívateľov
užívateľské skupiny
užívateľské skupiny
Nastavenie
Nastavenie
Prihlásenie
Prihlásenie
Súkromné správy
Súkromné správy
Obsah fóra organisti.sk » Pripomienky, návrhy, želania...

odoslať novú tému   Táto téma je zamknutá bez možnosti úpravy príspevkov a písania odpovedí
MP3 oficiálne inštruktívne nahrávky spevov z LS Choď na stránku Predchádzajúci  1, 2
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  

O ktoré liturgické spevy vo formáte MP3 máte na tomto portáli prednostný záujem?
Nápevy na Kyrie
9%
 9%  [ 4 ]
Nápevy na Glória
19%
 19%  [ 8 ]
Nápevy na Krédo
0%
 0%  [ 0 ]
Nápevy na Sanktus
0%
 0%  [ 0 ]
Nápevy na Modlitbu Pána
2%
 2%  [ 1 ]
Nápevy na Agnus
4%
 4%  [ 2 ]
Stabilné omšové spevy podľa zostáv (LS I)
19%
 19%  [ 8 ]
Dialógy kňaza s ľudom
7%
 7%  [ 3 ]
Medzispevy
29%
 29%  [ 12 ]
Modlitby veriacich
7%
 7%  [ 3 ]
Celkom hlasov : 41

Autor Správa
Lubos Ihring
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 10. 05. 2007
Príspevky: 212
Bydlisko: Reiden/Kunešov

PríspevokZaslal: 19 03, 2008, 16:04    Predmet: Re: LS Odpovedať s citátom

vladokopec napísal:
Liturgický spevník I.,II., III., je klenotom modernej liturgickej hudby na Slovensku. To pochopí len ten, čo má skúsenosti aj so spevníkmi iných národov, v ktorých je ťažké sa vyznať. Máme byť na čo hrdí.

Vlado, neda mi nezapojit sa do teto diskusie...

Ja tiez pouzivam LS, asi 15 rokov, samozrejme, aj ordinaria na rozne obdobia, ale vyberam si. A to prave preto, lebo sa snazim o pravu krasu hudobnej casti liturgie. Je tam vela peknych napevov, ale aj vela nespievatelnych veci. Nazvat to klenotom... To sa mi asi len sniva, alebo to myslis ironicky. O organovej sadzbe ani nesnivajuc. Skor mi to pripomina harmonizacie pre syntak. Nic proti zostavovatelovi, je jasne, ze velka cast vznikala este pocas totality, vsetka cest, ale nazyvat to klenotom je prepytujem blbost.

Mam skusenosti s Gotteslob-om a so spevnikom evanjelickej cirkvi v Baden-Würtemberg-u, v ktorych nemam problem sa vyznat, keby sme mali na Slovensku nieco take, mohli by sme byt stastni.

Na margo novej tvorby...

Je dost tazke nieco kritizovat, hlavne preto, lebo prave teraz nemam osobne co ponuknut, kedze sa venujem hlavne studiu cirkevnej hudby a nie komponovaniu.

Takze k novej tvorbe... Na jednej strane by sa to dalo upravit, opravit, alebo zmenit, neviem, ci je u komponistov novej tvorby teda noveho spevnika ochota takuto kritiku prijat a realizovat. Na to by mohol odpovedat pan Podpera. Na druhej strane je tam mnoho spevov, ktore su neopravitelne, pretoze su bud take proste (ista C-durova "modalita"), ze ich zaspieva aj dieta z materskej skoly, co im na kvalite nijako nepridava, alebo take melodicky a harmonicky zlozite, ze ich aj profesional musi cvicit. Iste sympatie chovam ku antifone "Pan naozaj zmrvtych vstal", ale ludom ju na spev nepredkladam. Vhodna kritika? Nekritizovatelne. Umiestnenie? Spevy pre chramovy zbor, ak uz to spievane byt musi.

Pred mesiacom som mal skusku z Gregorianiky a lit. spevu a profesor ma poziadal v ramci nej v kratkosti predstavit nejake sucasne tendencie v slovenskom liturgickom speve. Tak som si stiahol par veci z novej tvorby zo stranky www.spevnik.sk a LS III a predniesol som ich ako ukazky novych tendencii. Tazko popisovat vyrazy v tvarach komisie, no najvacsi zaujem a otazky (to ma skutocne spievat lit. zhromazdenie??? a pod.) vzbudili antifony ako "Muzovia galilejski" a "Pan naozaj zmrvych vstal". Hodotenie: katastrofalne ako spevy pre spolocny spev veriacich. Hodnotitelia: Profesor pre gregoriansky choral a prodekan nemenovanej vysokej skoly pre cirkevnu hudbu, Profesor organu a improvizacie a veduci studijneho odboru cirkevna hudba nemenovanej hudobnej univerzity a Profesor organu a hudobnej teorie nemenovanej hudobnej univerzity. Katarina, staci, co sa tyka objektivnych kriterii?

Mozno na zaver otazka na vsetkych: Z coho by mala vychadzat melodika noveho liturgickeho spevu pre slovensky narod? Neviem, mozno by odpoved na tuto otazku pomohla komponistom novych spevov a zacali by sa uberat inym smerom. Vysledkom by mohli byt spevy, ktore navazuju na iste tradicie a hlavne pekne a spievatelne kompozicie.

Neviem, alebo chceme cakat, kym nam ludia v kostoloch prestanu spievat uplne...?!
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorove WWW stránky
bartolomej
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 10. 07. 2007
Príspevky: 59
Bydlisko: bratislava/ brussel

PríspevokZaslal: 21 03, 2008, 22:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Peter Vymazal napísal:

bartolomej, myslim, ze tvoj postreh by bolo vhodnejsie adresovat na adresu spevnik@spevnik.sk


Peter, reagoval som len na výzvu p. Podperu...
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorove WWW stránky
bartolomej
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 10. 07. 2007
Príspevky: 59
Bydlisko: bratislava/ brussel

PríspevokZaslal: 21 03, 2008, 22:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Vidim, ze nema nikto zaujem o nasom " klenote" diskutovat na tomto fore po odzbrojujucich argumentoch Lubosa ... asi na tom bude daka pravda a mozno nie som len " jedna lastovicka"...
Konecne tu odzneli inteligentne, objektivne argumenty... dufam, ze sa nam aspon ciastocne odstranili klapky z oci ...
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorove WWW stránky
Peter Vymazal
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 25. 01. 2007
Príspevky: 1699
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: 22 03, 2008, 9:12    Predmet: Odpovedať s citátom

bartolomej napísal:
Vidim, ze nema nikto zaujem o nasom " klenote" diskutovat na tomto fore po odzbrojujucich argumentoch Lubosa ... asi na tom bude daka pravda a mozno nie som len " jedna lastovicka"...
Konecne tu odzneli inteligentne, objektivne argumenty... dufam, ze sa nam aspon ciastocne odstranili klapky z oci ...



bartolomej, nikto nepovedal, ze tu nema zaujem diskutovat.... ale zisti si, kolko ludi skutocne bolo pozriet na stranke spevnik.sk.... myslim, ze okrem p. podperu, teba, mna, lubosa a este par ludi.... a co sa tyka tych spevov, muzovia galilejski by boli zaujimavejsi ako zborovy repertoire, a spevy typu "zastavy krala, perutami svojimi pan bude chranit teba, pripadne pri barankovej veceri, alebo raduj sa jeruzalem, duch pana naplna okruh zeme" su to, co by to malo byt....
_________________
Peter Vymazal
www.organista.wbl.sk
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať E-mail Zobraziť autorove WWW stránky
RastislavPodpera
administrátor portálu
administrátor portálu


Zaregistrovaný od: 18. 01. 2006
Príspevky: 235
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: 24 03, 2008, 15:42    Predmet: Re: LS Odpovedať s citátom

Lubos napísal:

Na margo novej tvorby... Je dost tazke nieco kritizovat...

Naopak, kritizovať je to najjednoduchšie. A u mnohých aj jediné, čo dokážu. Čakal som, že vo svojom dlhšom príspevku napíšete aj nejaké konkrétne názory na jednotlivé nové kompozície pre LS. Ako som napísal Vášmu tradičnému diskusnému súpútnikovi Bartolomejovi, aj Vám adresujem to isté: Na adresu LS a novej tvorby sa stále chrlia len ostré slová, ale za 20 rokov sa nenašiel nikto, kto by urobil erudovanú recenziu resp. posudok. Vy aj Bartolomej ste len pokračovateľmi tohto stavu.

Tak už sa už konečne fundovane k nejakým konkrétnym spevom vyslovte, keď už ste sa pochválili svojím štúdiom v zahraničí a ohúrili nás menami pedagógov vo Vašej komisii.
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať E-mail Zobraziť autorove WWW stránky
RastislavPodpera
administrátor portálu
administrátor portálu


Zaregistrovaný od: 18. 01. 2006
Príspevky: 235
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: 24 03, 2008, 16:05    Predmet: Odpovedať s citátom

RastislavPodpera napísal:
Bartolomej, čítali ste napr. v knihe J. Pokludovej o JKS, akú záplavu kritických listov dostával chudák Schneider v čase vzniku JKS?

bartolomej napísal:
Ano cital, citite sa ako on?

Bartolomej, k tomuto Vášmu citátu a tiež k bodu 8.1. (Vy ste tú monografiu o JKS naozaj nečítali, však? Škoda.) by som rád ujasnil, že nie som zostavovateľom LS. Prosím, neadresujte mi Vaše postrehy a názory, akoby LS bol mojím dielom alebo mojím problémom. Nie som povinný „prijímať kritiku“ LS, ani ho obhajovať.

bartolomej napísal:
Ved ste "muzikolog", tak vam urcite nemohlo uniknut, ze Schneider je spickou slovenskej umelej piesne, medzinarodne uznavana spevacka sutaz nesie jeho meno a vy sa opovazujete spochybnovat jeho kumst?

Pletiete sem spevácku súťaž, umelú pieseň atď., my tu hovoríme o liturgickom speve, navyše pre ľud. Takže keď sa na Schneidra pozeráte aj ako na skladateľa umelých piesní, skúste chápať tiež antifóny „Pán naozaj z mŕtvych vstal“ a „Mužovia galilejskí“ ako spev pre zbor, nie pre ľud. Budú Vám vadiť aj tak?
Nerozumiem úvodzovkám pri slove muzikológ: mám ich chápať ako urážku, alebo neviete, čo slovo muzikológ znamená? A smiem vôbec vedieť, s kým mám tú česť, že Vaše reakcie skĺzajú na takúto rovinu? Kto ste?

K bodu 2 (z 19. marca, 10:56):
Bohužiaľ, nemáte pravdu a dalo by sa to štatisticky dokázať. Gregoriánske nápevy nie sú najspievanejšími kompozíciami z LS.

bartolomej napísal:
...sa tu otvara otazka... "Ako su spracovane a KTO ich spracoval ( bol to nejaky hudovny skladatel, alebo niekto, kto je odborne vzdelany robit takuto ZODPOVEDNU pracu) ??

Kto pracoval na publikovaných zväzkoch LS, je všeobecne známe. Na Vašu otázku o odbornom a kompozičnom vzdelaní, zodpovednosti a kompetenciách je odpoveď: áno. Zaujatosť voči tvorcom LS je z Vášho textu zrejmá. Pýtate sa, kto LS robil (to značí, že to neviete), a napriek tomu o „neznámom“ zostavovateľovi sebaisto rozširujete, že nemá vzdelanie, pracovné skúsenosti a rozhľad, aké mal Schneider. To je trocha silná káva.

bartolomej napísal:
Boli ste na stretnuti Universa Laus? Ani tam ste sa nepresvedcili o STRBINACH noveho LS?

Zložitá problematika LS ďaleko presahuje názory, ku ktorým ste mohli dospieť na UL v Modre vplyvom ľudí, ktorých máte na mysli.

bartolomej napísal:
To je na tom smutne, ze nazor, ktory nie je podobny vasmu, uz vytvara " vojnu"

Slovo „vojna“ som použil pri spomínaní na obdobie neznášanlivosti zmienených dvoch skupín, obdobie veľkej názorovej polarizácie za a proti LS/JKS. Nemyslím, žeby vtedy, keď má niekto odlišný názor od môjho, nastala pre mňa nejaká „vojna“. Vážte trochu svoje slová.

K bodu 7:
Jedna vec je „vyhrážať sa“, druhá vec je urobiť. Keďže nevieme, kto ste, nemožno sa spoliehať na Vašu schopnosť niečo zmysluplné v tomto smere urobiť. Viem len to, že Redakcia prípravy LS a podľa mojich informácií ani HS LK KBS žiadne erudované zhodnotenie LS I, II alebo III doposiaľ nedostala.

K bodu 8:
Nechce sa Vám to tu vypisovať... No škoda, takže zasa len zbytočne silné zovšeobecňujúce slová... Navyše ste sa chytili len antifóny „Náš veľkonočný baránok“, menoval som Vám aj novšie. Ohľadom formy: Spievanie „5x dookola“ nie je cudzie napr. spevom z Taizé alebo aj tzv. chválam. V tom problém nevidím. Ale k antifónam by mali pribudnúť žalmové verše, LS je v štádiu vývoja a tvorby. O spievaní antifóny so žalmom alebo bez žalmu Vám odporúčam prečítať si VSRM - príslušné body o procesiových spevoch.

K bodu 8.2:
Analyzovali ste súlad hudby a textu aj v JKS? Alebo u špičky, akou bol Schneider, sa to už nepatrí? K frázovaniu: Frázu „Náš veľkonočný baránok Kristus bol obetovaný“ nezaspieva ľud na jeden dych nikdy, v žiadnom relevantnom hudobnom spracovaní. Neviem, či mi dáte zapravdu, ale ani keby to zhudobnil sám Schneider-Trnavský.

bartolomej napísal:
...pochybujem, ze tie spevy hra vzdelany organista, a pokial ano, tak ma UPLNE PREROBENU HARMONIU.
Spevy z LS nezludoveli, zludoveli akurat gregorianske spevy ( napr. ordinarium)

Nerobte si žarty. Samozrejme, že ich väčšina vzdelaných organistov hrá, a bez „úplného prerábania harmónie“. Bartolomej, o spevoch LS I, II, III najviac vypovedá to, že sa na celom Slovensku s obľubou spievajú mnohé z nich už celé roky. Pritom vôbec to nemusia byť nápevy gregoriánske, ani z CC. Asi ste naozaj stratili kontakt so slovenskou realitou. Alebo ak to nevidíte, asi to nechcete vidieť.

Milí diskutujúci, toto mala byť anketa o ponuke liturgických spevov vo formáte MP3, nie diskusia o kladoch či záporoch LS. Ak chcete diskutovať o LS, prejdite do fóra Liturgický spevník a zapojte sa do existujúcich tém alebo založte novú. Téma o záporných stránkach LS by mohla byť tiež zaujímavá...
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať E-mail Zobraziť autorove WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
odoslať novú tému   Táto téma je zamknutá bez možnosti úpravy príspevkov a písania odpovedí    Obsah fóra organisti.sk » Pripomienky, návrhy, želania... Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúci  1, 2
Strana 2 z 2

 
Prejdi na:  
Nemôžete odosielať novú správu do tohto fóra
Nemôžete odpovedať na správu v tomto fóre
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete hlasovať v tomto fóre

Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
iCGstation v1.0 Template By Ray © 2003, 2004 iOptional -- Ported for PHP-Nuke by nukemods.com
organisti.sk
administrátori: Martin Bako - organy/organológia, Martin Puhovich - Spoločnosť priateľov organov, Rastislav Podpera - teória liturgickej hudby, Marek Klein, Matej Kubeš - technická správa serveru © 2005-2013.

Ad maiorem Dei gloriam!
Odber článkov: rss-091.xml, rss-092.xml, rss-20.xml or atom.xml
Powered by Copyright © UNITED-NUKE CMS. All Rights Reserved.
Čas potrebný k spracovaniu stránky 0.14 sekúnd