Zaslal: 24 02, 2009, 14:40 Predmet: Re: liturgicka hudba-debata v Praze
joozi napísal:
Peter Vymazal napísal:
pokiaľ bude oficiálna dohoda, na základe ktorej výjde nejaký dokument, veľmi rád ho akceptujem...
A kým nie je taký dokument, prečo odmietaš mládežníkov? Neexistuje predsa dokument, ktorý zakazuje mladým hrať na gitarách.
ja nikoho neodmietam... ale snažím sa poukázať na to, že my organisti - chrámoví hudobníci, musíme dodržiavať rubriky... a mládežníci sa vo väčšine prípadov správajú tak, ako keby pre nich rubriky neexistovali a nemuseli ich dodržiavať... _________________ Peter Vymazal
www.organista.wbl.sk
Zaslal: 24 02, 2009, 14:43 Predmet: Re: liturgicka hudba-debata v Praze
Peter Vymazal napísal:
ja nikoho neodmietam... ale snažím sa poukázať na to, že my organisti - chrámoví hudobníci, musíme dodržiavať rubriky... a mládežníci sa vo väčšine prípadov správajú tak, ako keby pre nich rubriky neexistovali a nemuseli ich dodržiavať...
Prosím, uveď na konkrétnych príkladoch, čo konkrétne porušujú. _________________ Jozef Timuľák
Zaslal: 24 02, 2009, 14:52 Predmet: Re: liturgicka hudba-debata v Praze
joozi napísal:
Peter Vymazal napísal:
ja nikoho neodmietam... ale snažím sa poukázať na to, že my organisti - chrámoví hudobníci, musíme dodržiavať rubriky... a mládežníci sa vo väčšine prípadov správajú tak, ako keby pre nich rubriky neexistovali a nemuseli ich dodržiavať...
Prosím, uveď na konkrétnych príkladoch, čo konkrétne porušujú.
Sanctus.... V rubrikach sa pise, ze slova sa nesmu v ziadnom pripade menit, ani vyberat.... A minule som bol svedkom, ako namiesto Svaty svaty spievali: "hosaaaaana, hosaaaaana, hosana na vysosti.... vyvysujeme ta...."... a nepomoze ani dohovor a citacia rubrik.... _________________ Peter Vymazal
www.organista.wbl.sk
Zaslal: 24 02, 2009, 15:02 Predmet: Re: liturgicka hudba-debata v Praze
Peter Vymazal napísal:
a nepomoze ani dohovor a citacia rubrik....
Nalejme si čistého vína a povedzme si, že mládežníci naozaj poväčšine nemajú prehľad o rubrikách a dokumentoch o posvätnej hudbe. Hrám v takom zbore, takže viem to zo skúsenosti. Ale miesto toho, aby sme VŠETKÝCH mladých poslali S BONGAMI DO AFRIKY ich máme kolegiálnym prístupom zasvätiť do týchto "rubrík", v prípade neprijatia sa obrátiť na kňaza, aby ich upovedomil on.
Vieš, Peter, to že niekto nepozná rubriky neznamená, že ich neprijme. A keď ich aj niekto neprijme neznamená, že ich neprijme nikto a preto nemôžeš všetkých mladých odsudzovať a hádzať do jedného vreca. _________________ Jozef Timuľák
s tym sanktusom suhlasim u nas dedi na 1.sv. prijimanie spievaju hosana hej hosana ha co je uz vrchol alebo aj teraz zvyknu nieco take ze nabriezku sane daj nam to pane ... cez prijimanie to ani do kostola nepatri
Zaslal: 24 02, 2009, 15:10 Predmet: Re: liturgicka hudba-debata v Praze
Frantisek Beer napísal:
Peter, v cudzom oku smietku hľadáš a vo vlastnom brvno nevidíš? Koľko organistov na Slovenku ešte používa namiesto schváleného textu Glórie verš piesne z JKS ? Koľkým kňazom to neprekáža, dokonca ani organisti, ktorí o tom vedia, nič neurobia pre nápravu a zlepšenie stavu ?
Ferko, čo tým chceš povedať??? Ja nehrám na Glóriu pieseň z JKS... Ja som vždy hrával a aj hrávam text z LS I.... _________________ Peter Vymazal
www.organista.wbl.sk
A patria do kostola piesne typu Každé mesto, každá ves a iné im podobné, ktorých harmónia je postavená na troch akordoch a pri ktorých polovica kostola tercuje ?
Chceme robiť poriadok u mládežníkov, ale sami máme vo veciach ešte väčší bordel.
Ferko, neukazuj prstom na organistov, ktorí striktne dodržiavajú rubriky.... s tou Glóriou si označil nesprávneho človeka.... _________________ Peter Vymazal
www.organista.wbl.sk
A patria do kostola piesne typu Každé mesto, každá ves a iné im podobné, ktorých harmónia je postavená na troch akordoch a pri ktorých polovica kostola tercuje ?
Chceme robiť poriadok u mládežníkov, ale sami máme vo veciach ešte väčší bordel.
Práve kvôli tomu bordeľu vo vlastných radoch už do tej témy nič nepíšem... Ale je to na hanbu, keď sa v jednom kostole v PO hrá 20 rokov po uvedení LS jeden nápev na žalm po celý rok a jedne nápevy na ordinárium. A to už nehovorím o x iných veciach, štýlom hry počnúc a výberom piesni končiac. Namiesto nápravy (po výzve kňaza) dochádza k sústavnej ignorácii a dokonca urážlivosti zo strany dotyčného organistu. Tak to chceme mať všade? _________________ František Marcin
Ak sa má robiť nejaká reforma, má sa robiť od koreňov, nie od tej čerešničky na torte.
Robia sa diecézne kurzy, robia sa kurzy aj celoslovenský v Terchovej. To je všetko super. Príde tam tých 20-30 organistov. Niektorí chodia pravidelne, čiže tých nových tvarí je ešte menej. A sú to kurzy aj pre kantorov a spevákov, pre vodcov zborov- koľko ich tam príde?
Prečo Spoločnosť priateľov organov má iba nejakých 13 aktívnych členov a je tak málo aktívna? Prečo sa ľudia nezpájajú?
Na každú vec, ktorá sa má organizovať treba tri veci: ľudí, čas a chuť. Keď sa niečo nedá, tak je väčšinou takáto systémová chyba.
Uvedomme si, že na Slovensku je veľa farností, kde hrajú starší ľudia, a nehovorí sa zbytočne, že staré železo neprerobíš. Hrajú organisti, ktorí sa aj všemožne snažia a chceli by, ale nemajú podporu od kňazov.
Ak má niekto hrať, tak nech najrpv ovláda príručky a rubriky- inak ho nepustíme. Malo by to tak byť- tak ako ekonóm nemôže byť zamestnaný bez príslušnej vysokej školy, tak by organista bez potrebných aj teoretických vedomostí nemal hrať. Je to však možné na naše podmienky?
Ak sa má robiť zmena, má sa opierať o niečo verejné a oficiálne, od čoho sa môžu všetci odraziť. Máme nový spevník? (Aj preto sú kurzy robené, aby sa organisti stretli s novou tvorbou- otázka je, aké je veľké percento, ktorí o novej tvorbe nikdy nepočuli?) Čiže chýba tu veľa segmentov, aby sa mohlo niečo globálne zmeniť.
Nemyslíte si, že je to začarovaný kruh? Nechýba tu jednota a súdržnosť práve všetkých tých skupín ľudí, ktorí v tomto smeru môžu niečo veľké podniknúť?
Súhlasím s Petrom- organisti aj spevokoly majú svoje chyby. Mala by nás spájať však jedna vec a to je znalosť rubrík, ktoré platia pre všetkých rovnako. Ja som optimista- myslím si, že organisti aj spevokoly spolupracovať chcú. Ak nie- vždy sú na vine predsudky jednej alebo druhej strany a vidia to druhé hudobné teleso ako konkurenciu a opozíciu, s ktorou musia súperiť. Kňazi vo farnostiach majú dôležitú úlohu. A potom aj biskupi- čo tak napísať jeden pastiersky list o liturgickej hudbe pre spevokoly, organistov, ale aj pre samotných ľudí, aby pochopili o čom to je? _________________ Michael Augustín, organista v kostole sv. Juraja v Podolí
A potom aj biskupi- čo tak napísať jeden pastiersky list o liturgickej hudbe pre spevokoly, organistov, ale aj pre samotných ľudí, aby pochopili o čom to je?
Raz tu na fóre mi bolo povedané niečo v tom zmysle, že Pastiersky list sa rezervuje pre doležitejšie veci.
Tiež som chcel poukázať na to, či by sa o príprave spevníka, skúšaní nových spevov, zastaralosti JKS (príp. o reformách DVK v súvislosti s liturgickou hudbou) nemohlo niečo podniknúť...
Iste, v Katolíckych novinách vyšli články o potrebe nového LS, posledne v roku 2002, no stačí to?
Ak je pravda, že Pastierske listy sú rezervované pre dôležitejšie veci, tak potom je smutná tá skutočnosť, ako vidí liturgickú hudbu naša vrchnosť.
Mám svoj názor na pastierske listy, nebudem to komentovať, ale je to jeden z prostriedkov, ako sa dá osloviť masa ľudí, ako sa dajú nakopnúť ľudia, aby spievali, ako sa môžu aj organisti v úplnom zapadákove dozvedieť o tom, aké nové piesne sú vhodnejšie ako tie z JKS. To je dôležité si myslím. _________________ Michael Augustín, organista v kostole sv. Juraja v Podolí
ja si myslím, a teraz si kolegovia nalejme čistého vína.... ja myslím, že niektorí naši mládežníci rubriky poznajú.... alebo niektorí ich nechcú poznať, lebo ich obmedzujú a skutočne určité piesne, ktoré textovo súvisia napr. s veľkonočným obdobím, nemajú problém spievať v adventnom období... píšem z vlastnej skúsenosti... prípadne pieseň, ktorá má v texte okrem iného aj "aleluja" zaznela v pôstnom období... veď to je už vrchol všetkého... _________________ Peter Vymazal
www.organista.wbl.sk
Ja som len čakal, že mládežníci na Dušičky dajú na Introit "Toto je deň". Minulý rok sa tak našťastie nestalo, snáď mi to "doprajú" toho roku _________________ František Marcin
Nemôžete odosielať novú správu do tohto fóra Nemôžete odpovedať na správu v tomto fóre Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete hlasovať v tomto fóre