Poviem Vám, že v našej diecéze sa to tak už zavádza niekoľko rokov a rozširuje sa tento manier a očakáva sa, že ma to už bude čakať aj v mojej farnosti. Aspoň takto to dopadlo ešte v bývalej TT-BA arcidecéze.
Možme tam hľadať logické opodstatnenie- obetovanie- prinášanie obetných darov- dávame všetko,čo máme, prinášame Bohu dary z našich darov spolu s chlebom a vínom.A košíky plné mincí a bankoviek menších nominálnych hodnôt sa spolu s hostiami a vínom prinesú dopredu spoločne ako obetné dary. Ak už by to bolo aspoň takto odôvodnené, tak potom určite hrať nejakú improvizáciu, ktorá potom prejde k vyvrcholeniu- spev Offertoria aby to súmerne vyšlo a nečakalo sa na jedno alebo na druhé. _________________ Michael Augustín, organista v kostole sv. Juraja v Podolí
Samozrejme, vieme, ze bez milodarov by farnosti nevyzili, otazka je len, ako a kedy milodary vyberat. Ak vsak milodary odvadzaju pozornost od toho, co sa deje na oltari, v tom pripade to nema nic spolocne s obetovanim sa. Prispiet mozeme aj pred zaciatkom omse, aj po nej, a nikto sa nemusi pozerat, kolko vhodim.... Zial, aj takto sa na to pozeraju niektore babky na dedine i v mestach, a preto ked je to viac viditelne pocas omse, tak vhodia viac, aby suseda neohovarala... A niektori knazi toto vedia, a kedze chcu ziskat viac, zbieraju peniaze POCAS slavenia najdolezitejsich tajomstiev... a vobec ich netrapi, ze ludia maju pozornost uplne inde ako by mali mat..... Na takych treba upliest ten spominany bic, o ktorom som pisal... _________________ Mgr. Vladimír Kopec, organista, pedagóg.
Vyberat peniaze pocas eucharistickej modlitby, i pocas Kreda ci prosieb je divne ... Potom dane casti omse su "odbavene" povrchne, ludia sa nesustredia .-.. a vsak o tom ste uz pisali.
U nas z dovodu nedostatku ludskych zdrojov su pri hlavnom i bocnom vchode spolu 4 prenosne kovove pokladnicky- len v nedele, sobotu vecer a prikazanych sviatkov (+ este zopar pevne namontovanych v kostole, aby boli ludia stedri aj mimo nediel & sviatkov) a ludia pekne pri vychode sa zastavia a vhodia cosi (obcas aj vseliake papieriky od cukrikov, listky na MHD a pod.).
Raz nejaka dobra dusa ukradla jednu pokladnicku (mal smolu, lebo boli prazdne), ale mame este dalsie 2 rezervne ...
A ak je verejna zbierka (vyhlasena podla direktoria), kostolnik + obcas aj niekto dalsi zacnu zbierat az po skonceni prosieb - az pocas offertoria. A snazia sa skoncit este pred premenenim ...
*********
A pokial sa vybera sposobom uvedenym v uvodnom prispevku, tak:
1.)by mal dotycny zahrat nieco, co vzbudi u ludi dojatie, slzy v ociach a vyvola sa u nich stav, ze by najradsej vyprazdnili celu penazeknu ..
>>alebo
2.) ticho lieci _________________
Zaregistrovaný od: 21. 12. 2007 Príspevky: 40 Bydlisko: Bratislava
Zaslal: 21 02, 2009, 21:15 Predmet: Re: čo hrať cez " zvonček " ?
Szekely napísal:
Náš p.farár zaviedol novú módu: zvonček sa vyberá hneď po prosbách, ale - cez vyberanie kňaz sedí a čaká, až miništranti vyberú a potom spolu s darmi prídu k oltáru a sv.omša pokračuje normálne obetovaním. A ja mám cez tú dobu vyberania niečo hrať. Raz hrám a spievam nejaké sóla, raz k Božskému srdcu, raz Boh je láska... Poraďte, prosím.
ja hram zväcsa preludium, resp. ine vhodne piesne na obetovanie so spevokolom. .....A co sa tyka toho "vyrusovania" vyberanim zvonceka pocas pripravy obetnych darov, tak moj nazor je ze kto chce prezit sv. omsu plnohodnotne tak ju aj tak prezije a neda sa vyrusit ani vyberanim zvonceka.
Samozrejme, vieme, ze bez milodarov by farnosti nevyzili, otazka je len, ako a kedy milodary vyberat. Ak vsak milodary odvadzaju pozornost od toho, co sa deje na oltari, v tom pripade to nema nic spolocne s obetovanim sa. A niektori knazi toto vedia, a kedze chcu ziskat viac, zbieraju peniaze POCAS slavenia najdolezitejsich tajomstiev... a vobec ich netrapi, ze ludia maju pozornost uplne inde ako by mali mat..... Na takych treba upliest ten spominany bic, o ktorom som pisal...
Nie, nie- takto to u nás nie je riešené. Je to spravené rozumne- po prosbách si kňaz sadne a v presbytériu sa nič nerobí. Spieva sa pesnička a miništranti chodia pomedzi ľudí a vyberajú. Sú zväčša štyria a rozdelia si kostol tak, že každému sa ujde jedna strana. To zaberie nejaké 3-4 minúty a potom prídu k stolčeku s obetnými darmi a až spolu s obetnými darmi sa peniaze prinesú dopredu.A až vtedy sa kňaz postaví a začína diane vpredu na oltári a veriaci už nie sú ničím vyrušovaní. Teda vyberaním pozornosť veriach nie je vôbec odpútaná, celá činnosť zaberie iba 3-4 minúty klasickú nedeľu a má to svoju logiku. _________________ Michael Augustín, organista v kostole sv. Juraja v Podolí
U nás v Kútoch už asi 15 rokov robíme zbierku - zvonček - raz za mesiac vždy v nedeľu po každej sv. omši. Pán farár vyhlási, kedy bude zbierka a potom niekoľkí dobrovoľníci po sv. omši vyberajú do košíkov pri východe z kostola. Osvedčilo sa to, nikto nikoho nevyrušuje a môžem povedať, že zbierky sú celkom slušné.
Samozrejme, máme aj pokladničky v kostole, no tam sú výnosy menšie.
Kedysi nám pokladničky vykrádali a ničili, no odkedy vtedajší p. farár zaviedol vyberanie raz mesačne, je kľud.
Takže ja cez zvonček nehrám nič, lebo žiaden neni _________________ Antonia
Aby som to upresnil- pôvodne sa u nás vyberalo do pokladní pri vchodoch a len keď bola ojedinele zbierka, tak zbieral po kázni kostolník alebo po omši sa dvaja miništranti postavili do dverí a vyberali, ale to bolo zriedka. Teraz je to presne naopak- pravidelne sa vyberá cez omšu a keď je predpísaná zbierka, vyberá sa do pokladne pri východe z kostola (po omši). Je to postavené nahlavu.
Pozn.: Neodsudzujte kňazov, neviete aký majú úmysel. Rovnako tak by mohol ísť kňaz s bičom na organistu keby na pohr. omši zahral veľk. pieseň. _________________ nehrajúci na organe, záujemca o liturgickú a sakrálnu hudbu
Zaregistrovaný od: 21. 12. 2007 Príspevky: 40 Bydlisko: Bratislava
Zaslal: 22 02, 2009, 20:49 Predmet:
Nie, nie- takto to u nás nie je riešené. Je to spravené rozumne- po prosbách si kňaz sadne a v presbytériu sa nič nerobí. Spieva sa pesnička a miništranti chodia pomedzi ľudí a vyberajú. Sú zväčša štyria a rozdelia si kostol tak, že každému sa ujde jedna strana. To zaberie nejaké 3-4 minúty a potom prídu k stolčeku s obetnými darmi a až spolu s obetnými darmi sa peniaze prinesú dopredu.A až vtedy sa kňaz postaví a začína diane vpredu na oltári a veriaci už nie sú ničím vyrušovaní. Teda vyberaním pozornosť veriach nie je vôbec odpútaná, celá činnosť zaberie iba 3-4 minúty klasickú nedeľu a má to svoju logiku.[/quote]
Tento spôsob (že sa čaká) má ešte jednu výhodu- je jasnejšie vyjadrený predel medzi Liturgiou slova a Liturgiou Eucharistie. _________________ nehrajúci na organe, záujemca o liturgickú a sakrálnu hudbu
Prerušenie omše by bolo, ak by nastala okolnosť, pre ktorú sa v danej chvíli nemôže v omši pokračovať (indisponovanosť kňaza, a pod.).
Toto treba chápať (podľa mňa) ako súčasť úkonu prípravy obetných darov a teda svätá omša pokračuje, aj keď kňaz nič nerobí.
Ja som hovoril o prvku, ktorý spraví výraznejšie predel medzi 1. a 2. časťou sv. omše.
Ešte jedna vec. To, ako vyrieši kňaz vyberanie peňazí, je výlučne v jeho kompetencii, keďže on vedie a má zodpovednosť za priebeh liturgie a dovolím si povedať, že mal by byť študovanejší v liturgii ako organista, ktorý sa zaoberá skôr iba liturgickou hudbou. _________________ nehrajúci na organe, záujemca o liturgickú a sakrálnu hudbu
Táto téma nebola založená na to, aby sa komentovalo to kedy sa vyberá, ale čo sa má hrať. _________________ Michael Augustín, organista v kostole sv. Juraja v Podolí
Zaregistrovaný od: 26. 03. 2007 Príspevky: 67 Bydlisko: Nové Mesto
Zaslal: 24 02, 2009, 7:09 Predmet:
Tak ako to povedal Michael A., tak je to v Podolí a aj v Novom Meste n. V.
V NMNV cez týždeň volíme zväčša inštrumentálnu hudbu, ale cez nedele sa počas vyberania hráva vždy pieseň k patrónovi kostola. Prepoštský kostol je zasvätený ku Panne Márii, takže máme čo hrať a z čoho vyberať.
V rámci ofertória sa už hrá sloha z omšovej piesne. Veľká noc, advent a vianočné obdobie sú vínimkou a hrávame tam piesne z tých období.
Nemôžete odosielať novú správu do tohto fóra Nemôžete odpovedať na správu v tomto fóre Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete hlasovať v tomto fóre
