Som za to aby sa zaviedlo, ked sa sluzi sv. omsa za umysel niekoho aby sa okrem poplatku za odsluzenie omse hradila aj cast "almuzny" pre organistu.
Ale "poplatok za omšu" nie je správny pojem, nakoľko ide o dobrovoľný príspevok a ak onen veriaci nechce, nemusí dať ani cent. Ono by sa to skôr dalo brať ako obetný dar toho človeka, teda nejde o biznis, že platíme za omše, ale je to môj prejav vďačnosti a moja obeta. To, čo sa s tými peniazmi stane, už nie je starosťou toho, čo omšu dal odslúžiť, a preto nie je náležité ho zaťažovať tým, koľko z toho si nechá kňaz, koľko organista, kostolník, kurátori, či sa odvádza daň, atď. _________________ Jozef Timuľák
Téma veľmi horúca - ako júlové slniečko. Zaujímavá. Kňaz, ak prijme štipendium na odslúženie sv. omše, je povinný odvádzať z toho istú sumu pre kostolníka a pre toho čo hraje na organe. Existuje intenčná kniha.
Je to príspevok na ich prácu: evanjeliové - hoden je robotník svojej mzdy, platí. Títo totiž slúžia oltáru a z oltára aj majú žiť. Je to historicky dané. Bolo by riešenie, ak by sa takáto vec riešila aj formou oferou, ktorá by sa delila v stanovenom percentuálnom pomere (v jednejfarnosti mimo Slovenska sme to stretli počas štúdijného pobytu. Ofera bola na jeden z hlavných sviatkov. Kurátori spočítali čo sa nazberalo, zapísali a na protipodpsi vyplatili. Príspevok zo sobášov, pohrebov, krstín - tu ide len o dohovor ako sa to bude riešiť (aby nemuseli dotyční chodiť za každou osobou osobitne).
Zaslal: 14 07, 2010, 9:21 Predmet: problem s placou organistu
Kolegovia
Problem s platbou organistu je bohuzial, dedicstvo po 40 rocnom vytrvalom posobeni Socialistov...
Kostoly boli nezaujmave, cirkevna a liturgicka hudba uz toboz nie a s tym spojene aj to, ze nemal byt kto vychovavany aby sluzil ako kantor (ucitel) nikde na dedinach, ako to byvalo dakedy pred x rokmi. Takyto clovek sa v podstate nemusel starat o nic, len o vyucbu na skole alebo viest nejaky spevokol ako kantor a organista. Chodila mu statna renta, mal pozemky cize bol pan. Toto bolo zauzivane ale pani socialisti to prerobili a do povedomia ludi sa dostalo to ze organista, je len niekto co vie daco zabrnkat, ale to staci aby "nebolo ticho".
Po revolucii sme boli vsetci plny entuziazmu a takej vnutornej sily ze daco sa pohne a ze Slovensko bude znova krestanske. Kostoly boli preplnene a aj mnohi zacali studovat cirkevnu hudbu ci uz na konzervatoriu alebo neskor na vysokej skole. Takyto clovek vie robit len toho organistu popripade kantora, ktory by sa staral o spoevokol, ucil hudbu a pod.
Teraz nastava otazka, ze ci by ten vystudovany kantor vedel zit s "Pan Boh zaplat". To by nebolo mozne...
Mnohi knazi nevedia co sa skryva za tym, aby mohol niekto slusne doprevadzat ludi v kostole podla JKSky, zahrat ordinarium atd. Iste toto je dosledok posobenia komunistov a urcite to nepojde lahko...
Podla mojho nazoru treba formovat novych knazov, aby si vedeli dobreho organistu vazit, uz v seminari. Takeho cloveka si samozrejme netreba len vazit ale aj patricne odmenit. Myslim ze momentalne su na "tahu" knazi, biskupi, aby si uvedomili ze o par rokov to moze v nasich koslotoch vyzerat tak, ako ste podaktori pisali vyssie...
Zaslal: 20 07, 2010, 16:15 Predmet: Re: problem s placou organistu
minko napísal:
Myslim ze momentalne su na "tahu" knazi, biskupi, aby si uvedomili ze o par rokov to moze v nasich koslotoch vyzerat tak, ako ste podaktori pisali vyssie...
Kolega Minko, pekný príspevok a čo sa týka socialistov, s tým tiež súhlasím. Myslím si, že ten čas bol siatim kúkoľa, ktorý teraz naplno prekvitá. Zároveň by som však všetko nezhadzoval len na bývalý režim. Zoberme si európske štáty, kde socializmus nebol a s vierou je to tam vari ešte horšie ako u nás.
Ale chcel som zareagovať k tomu, kto je na ťahu. Myslím si, že na ťahu sú práve organisti, pretože kňazi a biskupi možno o našom probléme nevedia. Alebo ak vedia, nepovažujú ho za dostatočne závažný. Ak my, organisti, mlčíme a vedieme len slovné vojny na našom vlastnom fóre, veru nič sa nedosiahne.
Nedávno som tu spomenul návrh na spísanie petície alebo zaslanie otvoreného listu a nedeje sa nič. Či nie sme voľakí zaspatí? Čakáme, že sa to vyrieši samo, alebo že to spravia ostatní? Nie, nik to nespraví za nás a dôležitý je každý jeden organista. Treba še zdohadac. _________________ Jozef Timuľák
Jožko, to je všetko pravda, dobré by však bolo, pokiaľ by túto vec zastrešil niekto z elity organistov, napr. profesor konzervatória a pod. Sú to ľudia s väčším rozhľadom a majú aj väčšie slovo, než len my. Totiž, pokiaľ tam budeme podpísaní len my, môže to niekto brať ako stanovisko zopár nespokojných amatérov a zmietnu to rovno do koša. Zároveň by trebalo zformulovať všetky naše problémy, ktoré treba riešiť, a takto potom postupovať. Pokiaľ sa veci nepohnú, budeme mať aspoň čisté svedomie, že viac sa z našej strany urobiť nedalo. _________________ František Marcin
Áno, Ferku, včera sme o tom rozprávali s Ferim Beerom. Nemôže prísť nejaký Joži z Čane a robiť prevrat v Cikevnej hudbe na Slovensku . Ale aspoň dávam najavo svoju nespokojnosť a vari keby nás bolo viac takých, a nielen tu na fóre, ale otravovali by sme našich kňazov, tak raz by mal prísť ten čas, že sa niečo pohne. Vychádzam z toho, že ak budeme všetci ticho a len medzi sebou hundrať na zlý stav, nepohne sa nič. _________________ Jozef Timuľák
No to je divné, pretože ho biskup Baláž poveril schvaľovaním opráv. Malo sa tak stať po excelovaní istej košickej firmy v jeho diecéze. _________________ František Marcin
No tak kedze sme na tahu teda my, tak mi povedzte ze preco neboli ustanovene, niektore veci ktore spominal Fero resp Frantisek Beer. Keby mal profesori konzervatorii resp, VSMU podporu slovenskych biskupov, neverim, ze by sa ta ci ona vlada, nezacala trochu zaujmat o preofesiu organistu...
Kde je teda chyba. V organistoch alebo knazoch...
Ludia ja saliem ked toto citam. Organista dostane tolko, kolko si vyjedna. Ziadne spolocne pravidla. Pracujuci chlap denne 10 hodin, doma nejake decka, nejake pozicky....a teraz: kup si klaves na cvicenie, JKS, zalmy, cerveny spevnik, zopar preludii, direktorium, pohrebne obrady, cesta autom cca 5km tam +spat, 3 hodky v prdeli, nehovoriac ze v nedelu je to na pol dna. Na pohreb si zober pol dna volno, treba aspon dva obleky. Ak by sa mala odmena pre organistu zjednotit, tak si bud prilepsi vacsina, alebo mnoho ludi prestane hravat. Tak za dve ecka, resp 4 v nedelu sa urcite nevyparim od rodiny na pol dna. Bejvavalo, ze sme sa predhanali ako mladi sopliaci, kto bude hrat na omsi zadara aby sme sa ukazali. Vyrastli sme, mnoho z mojich "konkurentov" prestalo hravat, nakoniec aj ja sam som dlhe obdobie nehraval. Ti velmi schopni (jedno ci umelecky, alebo ambiciami) vychytali vacsie kostoly, ale vsade inde je organistov malo. Poviem rovno, clovek co ide hrat za 2 ecka je bud: 1.studak, 2.hlboko veriaci presvedceny o svojom poslani, 3.bohaty clovek co pri tom relaxuje, 4.blazon (bez urazky). Osobna skusenost ma naucila, ze vyjednavat sa da, kompromisy nie su krysy a ak nie, idem tam kde organistu nemaju a vyjednam moj povodny zamer a ak ani tak, pohodlne si v nedelu sadnem na omsicku a konecne si vychutnam nerusene obrad bez stresov. Dufam, ze som sa nikooho nedotkol, ale v tejto diskusii mi chybal taky zdravy sedliacky rozum, aj ked tema bola troska inde posadena.
Časy uvádzané v GMT + 1 hodina Choď na stránku Predchádzajúci1, 2
Strana 2 z 2
Nemôžete odosielať novú správu do tohto fóra Nemôžete odpovedať na správu v tomto fóre Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete hlasovať v tomto fóre
. Ale aspoň dávam najavo svoju nespokojnosť a vari keby nás bolo viac takých, a nielen tu na fóre, ale otravovali by sme našich kňazov, tak raz by mal prísť ten čas, že sa niečo pohne. Vychádzam z toho, že ak budeme všetci ticho a len medzi sebou hundrať na zlý stav, nepohne sa nič.
