Home
Úvodná stránka
Vyhľadávanie
Vyhľadávanie
Forums
Fórum
Your Account
Váš účet
Navigačné menu



Kto je online
Momentálne je 91 návštevník(ov) a 0 člen(ov) online.

Ste anonymný užívateľ. Môžete sa zdarma zaregistrovať tu


Fórum

organisti.sk :: Zobraziť tému - Ako presvedčiť ľud,aby spieval?
FAQ
FAQ
Hľadať
Hľadať
Zoznam užívateľov
Zoznam užívateľov
užívateľské skupiny
užívateľské skupiny
Nastavenie
Nastavenie
Prihlásenie
Prihlásenie
Súkromné správy
Súkromné správy
Obsah fóra organisti.sk » Spev ľudu

odoslať novú tému   Odpovedať na tému
Ako presvedčiť ľud,aby spieval? Choď na stránku Predchádzajúci  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Ďalší
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
JaMi
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 08. 09. 2007
Príspevky: 107
Bydlisko: Nižná

PríspevokZaslal: 01 03, 2008, 14:47    Predmet: Odpovedať s citátom

TAK TEDA EŠTE RAZ (a len preto, aby sme sa vrátili k téme):
Chceme, aby ľudia v kostole (viac) spievali?

Návod podľa Peťa Vymazala je:
-nespievať, ale hrať organovú literatúru.

Návod, ako som ho opísal na predchádzajúcej strane je:
-spievať, ale bez organu (ako grekokatolíci)

Ešte raz chcem upozorniť (Peťo a Ferko):
Nebavíme sa o každodennej praxi, ani o vhodných prelúdiách, interlúdiách, či postlúdiách vedúcich k lepšiemu spevu,
ani o úrovni interpretov organovej literatúry a ani o vhodnosti preludovania v pôste!!!

Predpokladom je, že toto všetko funguje a ľudia predsa nespievajú.
_________________
Ján Mišík, organista v Nižnej na Orave.
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať E-mail
Peter Vymazal
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 25. 01. 2007
Príspevky: 1699
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: 01 03, 2008, 19:40    Predmet: Odpovedať s citátom

JaMi napísal:
Návod podľa Peťa Vymazala je:
-nespievať, ale hrať organovú literatúru..



ano, ludia by sa aspon uvedomili a zacali by sa pytat na spev... automaticky by zacali nosit spevniky do kostola a konecne by usta otvorili....

JaMi napísal:
Ešte raz chcem upozorniť (Peťo a Ferko):
Nebavíme sa o každodennej praxi, ani o vhodných prelúdiách, interlúdiách, či postlúdiách vedúcich k lepšiemu spevu, ani o úrovni interpretov organovej literatúry a ani o vhodnosti preludovania v pôste!!!



o vhodnosti improvizovania (nepoznam pojem "preludovnie") nech rozprava ten, kto naozaj dokaze v poste improvizovat tak, aby svojou hrou naozaj vypichol charakter postu... a vobec nevidim dovod, preco by organista nesmel aj pocas postu hrat nejaku bachovu skladbu bud z postnej tvorby, alebo nejake preludium a fugu... a pripajam sa k frantiskovi, o akej praxi hovoris???
_________________
Peter Vymazal
www.organista.wbl.sk
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať E-mail Zobraziť autorove WWW stránky
JaMi
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 08. 09. 2007
Príspevky: 107
Bydlisko: Nižná

PríspevokZaslal: 01 03, 2008, 20:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Nerozumiem, Ferko, kde si v mojom príspevku čítal o troch piesňach cez prijímanie a ešte jednej po ňom.
Vo sv. omši je predsa aj:
-Kyrie
-Medzispevy
-Spev pred evanjeliom
-Krédo
-Modlitba veriacich
-Sanktus
-Zvolanie po premenení
-Amen v závere Eucharistickej modlitby
-Modlitba Pána
-Agnus Dei
-spevy kňaza s odpoveďami zhromaždenia

Nepokladal som za potrebné spomínať ani to (ale asi musím),
že na spev bez organu predsa nepoužijem skladbu harmonickéj povahy,
ktorá je bez harmonického sprievodu esteticky neúplná a ťažšie zvládnuteľná.

Ferko, myslím, že nič nepokazíš ( a navyše získaš skúsenosť, ktorá ti ešte chýba),
ak pre začiatok nebudeš hrať aspoň odpovede ľudu.
Rob to tak celý pôst a na Veľkú Noc uvidíš (teda počuješ).
Prajem ti k tomu (a všetkým, čo chcú zlepšiť spev ľudu) veľa síl, trpezlivosti, pokory a pevného odhodlania.
_________________
Ján Mišík, organista v Nižnej na Orave.
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať E-mail
JaMi
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 08. 09. 2007
Príspevky: 107
Bydlisko: Nižná

PríspevokZaslal: 01 03, 2008, 20:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Peter Vymazal napísal:

ano, ludia by sa aspon uvedomili a zacali by sa pytat na spev... automaticky by zacali nosit spevniky do kostola a konecne by usta otvorili....


Peter, ako môžeš písať takéto nezmysly. To naozaj už nemáš ako oponovať?!

K tej praxi!
To, že sa nebavíme o každodennej praxi znamená:
Spev ľudí bez organového sprievodu nie je každodennou záležitosťou.
Je to len príležitostný prostriedok na zlepšenie spevu.
Idea
A to, či hráš nejakú Bachovu skladbu ma naozaj netrápi.
_________________
Ján Mišík, organista v Nižnej na Orave.
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať E-mail
Peter Vymazal
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 25. 01. 2007
Príspevky: 1699
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: 01 03, 2008, 21:04    Predmet: Odpovedať s citátom

JaMi napísal:

Peter, ako môžeš písať takéto nezmysly. To naozaj už nemáš ako oponovať?!


to nie su nezmysly... to je prax

JaMi napísal:
A to, či hráš nejakú Bachovu skladbu ma naozaj netrápi.



ved to ta ani nemusi trapit
_________________
Peter Vymazal
www.organista.wbl.sk
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať E-mail Zobraziť autorove WWW stránky
JaMi
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 08. 09. 2007
Príspevky: 107
Bydlisko: Nižná

PríspevokZaslal: 01 03, 2008, 22:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Peter Vymazal napísal:
JaMi napísal:

Peter, ako môžeš písať takéto nezmysly. To naozaj už nemáš ako oponovať?!


to nie su nezmysly... to je prax

Peter, ak som to dobre pochopil, ty už vlastne neinterpretuješ organovú literatúru, lebo na základe tvojej improvizácie,
"ľudia automaticky začali nosiť do kostola spevníky a konečne otvorili ústa".

Dá sa to pochopiť aj tak, že už nevydržali a skočili ti do tvojho hrania Bachovho prelúdia svojím spevom?
_________________
Ján Mišík, organista v Nižnej na Orave.
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať E-mail
Peter Vymazal
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 25. 01. 2007
Príspevky: 1699
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: 02 03, 2008, 12:15    Predmet: Odpovedať s citátom

JaMi napísal:
Peter Vymazal napísal:
JaMi napísal:

Peter, ako môžeš písať takéto nezmysly. To naozaj už nemáš ako oponovať?!


to nie su nezmysly... to je prax

Peter, ak som to dobre pochopil, ty už vlastne neinterpretuješ organovú literatúru, lebo na základe tvojej improvizácie,
"ľudia automaticky začali nosiť do kostola spevníky a konečne otvorili ústa".

Dá sa to pochopiť aj tak, že už nevydržali a skočili ti do tvojho hrania Bachovho prelúdia svojím spevom?



nie...ale vzdy, ked som toto na niektorej omsi uviedol do praxe, tak po omsi sa ma ludia pytali, ze "preco sa nespiiivali pesnicky..." a postavil sa za mna aj knaz, ktory im vysvetlil, ze knizky je potrebne nosit do kostola a tak, ako si daju okuliare na oci, ked idu citat Plus sedem dni, alebo iny bulvarny platok, tak si tie okuliare treba dat na oci aj v kostole
_________________
Peter Vymazal
www.organista.wbl.sk
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať E-mail Zobraziť autorove WWW stránky
JaMi
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 08. 09. 2007
Príspevky: 107
Bydlisko: Nižná

PríspevokZaslal: 02 03, 2008, 13:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Peter Vymazal napísal:

nie...ale vzdy, ked som toto na niektorej omsi uviedol do praxe, tak po omsi sa ma ludia pytali, ze "preco sa nespiiivali pesnicky..." a postavil sa za mna aj knaz, ktory im vysvetlil, ze knizky je potrebne nosit do kostola a tak, ako si daju okuliare na oci, ked idu citat Plus sedem dni, alebo iny bulvarny platok, tak si tie okuliare treba dat na oci aj v kostole


...takže ľudia si majú nasadiť okuliare a počúvať Bacha.

Peter, myslím, že nemá význam pokračovať ďalej.
_________________
Ján Mišík, organista v Nižnej na Orave.
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať E-mail
petoSova
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 24. 08. 2006
Príspevky: 241
Bydlisko: Trenčín-Juh

PríspevokZaslal: 02 03, 2008, 13:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Ja neviem prečo sa hádate do kelu.... Ja súhlasím v neičom as JaMim aj s Petrom. Som si všimol napríklad, že ak sa nehrá na záver pôstu na organe, ľudia začnú spievať viacej lebo to má iný nádych ako keď stále hrá organ. Ľdia sa zapoja lebo im je divné keď spieva iba jeden človek viac sa počujú a viac sa môžu zladiť a človek by neveril ako je možné, že bez organu sa chytajú viac ako s organom... Druhá vec od kedy improvizujem a tvorím vlastné predohry a dohry ľudia radšej spievajú, pretože ich jednoducho tá pekná predohra (ak sa teda vydarí) Smile naladí na spev... Skrátka treba ľudí privádzať k spevu aj organom ale aj samotným spevom a ďalšia vec, nesmieme zabúdať na to, že organ by nemal byť silne vedúcim aspektom, pretože kedysi sa spievalo bez organu a začal byť využívaný ako nástroj, ktorý má zamedziť rozladenosti ľudu...
A tak isto ako správny hudobníci a speváci nesmieme zabúdať na to, že hudobný nástroj všeobecne má dopĺňať ľudský hlas a nie ľudský hlas hudobný nástroj... Spev je vedúcejší a keď sa o to snažíme ľudia to vycítia a tiež sa radšej zapoja...
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať E-mail Zobraziť autorove WWW stránky
ftabacko
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 18. 12. 2007
Príspevky: 15
Bydlisko: Gazdovská 27, 040 01 Košice

PríspevokZaslal: 02 03, 2008, 16:17    Predmet: Odpovedať s citátom

petoSova napísal:

A tak isto ako správny hudobníci a speváci nesmieme zabúdať na to, že hudobný nástroj všeobecne má dopĺňať ľudský hlas a nie ľudský hlas hudobný nástroj... Spev je vedúcejší a keď sa o to snažíme ľudia to vycítia a tiež sa radšej zapoja...



Jednoznačný súhlas. Myslím, že aj tu platí všetko s mierou. Umenie organistu spočíva okrem muzikantských zručností aj v rozumnom rozdelení priestoru pre spev ľudu, inštrumentálnu hudbu, zbor či posvätné ticho.
Keď tak niekedy sledujem omše v TV alebo počúvam v rozhlase, ľud si zaspieva iba ,,I s duchom tvojim a Amen". Potom už knižky naozaj netreba nosiť.

K spevu bez organu: naozaj vhodné obdobie je pôst ( napr. odpovede bez doprovodu ) , veľkonočné trojdnie alebo rôzne procesie počas roka . Tu sa jasne ukáže ako je to so spevom ľudu.Určite to len napomôže zdvihnúť úroveň spevu ľudu.
_________________
Ing. František Tabačko, organista v rim. kat. kostole sv. Petra a Pavla, Košice - Kavečany
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorove WWW stránky
Peter Vymazal
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 25. 01. 2007
Príspevky: 1699
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: 02 03, 2008, 16:44    Predmet: Odpovedať s citátom

JaMi napísal:
Peter Vymazal napísal:

nie...ale vzdy, ked som toto na niektorej omsi uviedol do praxe, tak po omsi sa ma ludia pytali, ze "preco sa nespiiivali pesnicky..." a postavil sa za mna aj knaz, ktory im vysvetlil, ze knizky je potrebne nosit do kostola a tak, ako si daju okuliare na oci, ked idu citat Plus sedem dni, alebo iny bulvarny platok, tak si tie okuliare treba dat na oci aj v kostole


...takže ľudia si majú nasadiť okuliare a počúvať Bacha.

Peter, myslím, že nemá význam pokračovať ďalej.



ked ma takto chytas za slovicko a neprecitas si cely moj prispevok a potom takto reagujes, nepovazujem za nutne dalej s tebou o tom diskutovat
_________________
Peter Vymazal
www.organista.wbl.sk
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať E-mail Zobraziť autorove WWW stránky
andrej
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 15. 08. 2007
Príspevky: 675
Bydlisko: Vrable

PríspevokZaslal: 03 03, 2008, 14:59    Predmet: nová Odpovedať s citátom

Vcera som to vyskusal ze som zaspieval prve tri slova a prestal som . Naozaj najskor velke ticho a potom sa zacali pridavat postupne a takto som to urobil celu omsu . Som spokojny Laughing
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať E-mail
Peter Vymazal
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 25. 01. 2007
Príspevky: 1699
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: 03 03, 2008, 15:56    Predmet: Re: nová Odpovedať s citátom

andrej napísal:
Vcera som to vyskusal ze som zaspieval prve tri slova a prestal som . Naozaj najskor velke ticho a potom sa zacali pridavat postupne a takto som to urobil celu omsu . Som spokojny Laughing



super... je naozaj vynikajuce, ked organista spieva minimalne a viac sa sustredi na hru a na spev ludu....
_________________
Peter Vymazal
www.organista.wbl.sk
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať E-mail Zobraziť autorove WWW stránky
andrej
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 15. 08. 2007
Príspevky: 675
Bydlisko: Vrable

PríspevokZaslal: 03 03, 2008, 17:14    Predmet: nová Odpovedať s citátom

ano vsetky noty som pekne vyhral,plno som sa sustredil na hru
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať E-mail
Peter Vymazal
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 25. 01. 2007
Príspevky: 1699
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: 04 03, 2008, 14:44    Predmet: Re: nová Odpovedať s citátom

andrej napísal:
ano vsetky noty som pekne vyhral,plno som sa sustredil na hru



ved tak by to malo byt... sustredit sa na hru, na tempo, na rytmus a pocuvat pri tom aj ludi.... snad sa dozijeme doby, ked mikrofony z nasich chorov zmiznu
_________________
Peter Vymazal
www.organista.wbl.sk
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať E-mail Zobraziť autorove WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
odoslať novú tému   Odpovedať na tému    Obsah fóra organisti.sk » Spev ľudu Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúci  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Ďalší
Strana 5 z 7

 
Prejdi na:  
Nemôžete odosielať novú správu do tohto fóra
Nemôžete odpovedať na správu v tomto fóre
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete hlasovať v tomto fóre

Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
iCGstation v1.0 Template By Ray © 2003, 2004 iOptional -- Ported for PHP-Nuke by nukemods.com
organisti.sk
administrátori: Martin Bako - organy/organológia, Martin Puhovich - Spoločnosť priateľov organov, Rastislav Podpera - teória liturgickej hudby, Marek Klein, Matej Kubeš - technická správa serveru © 2005-2013.

Ad maiorem Dei gloriam!
Odber článkov: rss-091.xml, rss-092.xml, rss-20.xml or atom.xml
Powered by Copyright © UNITED-NUKE CMS. All Rights Reserved.
Čas potrebný k spracovaniu stránky 0.12 sekúnd