Zaregistrovaný od: 22. 09. 2006 Príspevky: 524 Bydlisko: Košice
Zaslal: 07 05, 2010, 17:08 Predmet:
Vladimír Kopec napísal:
A ešte jedna poznámka: Analogicky by sa dalo z vášho citátu uvažovať aj takto: Kristus je predsa vzkriesený, tak načo máme teda pôst?
Táto analógia nie je dobrá... je nehovorím: "načo máme obetovanie"... Liturgia sa ani v pôste netvári, že Ježiš nevstal...
Vladimír Kopec napísal:
S tým graduale romanum som to celkom nepochopil, čo ste tým chceli povedať. V Graduale romanum sú predsa predpísané spevy aj na Offertorium. Z lat. "offerimus tibi" = prinášame Ti, teda nejde o "obetovanie", ale o prinášanie darov, pretože cez samotné obetovanie, teda konsekráciu sa v liturgii po II. vatikánskom koncile nikdy nehrá, ani nespieva.
Chcel som tým povedať okrem iného: spev na offertorium je spevom ku prinášaniu obetných darov a nie spevom o prinášaní obetných darov. Skúste si pozrieť texty predpísaných offertórií a nájdite nejaký, ktorý hovorí o prinášaní obetných darov. _________________ Marek Klein, chrámový spevák - neorganista, Košice, http://gregoriana.sk
...Skúste si pozrieť texty predpísaných offertórií a nájdite nejaký, ktorý hovorí o prinášaní obetných darov.
Držme sa faktov a liturgiky - antifóny v GR sú vzácnym predkoncilovým dedičstvom... Isteže sa v nich nehovorí o prinášaní darov... Zväčša sú to úryvky z Písma, čo je najvyšší vzor liturgickej hudby.
Z publikácie Liturgický zmysel omšových spevov od A. Konečného:
Citácia:
Ofertórium - spev na prípravu obetných darov:
Obsahom spevu je úkon obetovania, alebo hlavná myšlienka sviatku - teda tématické ladenie danej omše - (na sviatky svätých ospevuje svätého). Podobnosť vo stupnom speve je nielen vo forme, ale i v obsahu - spev na prípravu obetných darov otvára Liturgiu Eucharistie, poslúžiac tak pravému Kristovmu gestu accepit panem... vzal chlieb...
Tu na fóre je zase usmernenie od R. Podperu ohľadom výberu spevov na Of. - v prípade neexistencie spevov s tématickým ladením daného sviatku - z hľadiska pokoncilového chápania:
Citácia:
JKS vznikol roku 1937, teda ako predkoncilový spevník. Nemožno dnes používať celý jeho obsah, bez náležitého výberu. Na prípravu obetných darov je všeobecne vhodné spievať dva druhy textov: 1) vo vertikálnom rozmere - o obetovaní chleba a vína a najmä pripájaní seba samého k tejto obete; 2) v horizontálnom rozmere - o láske k bratom (vzorom je ofertórium Zeleného štvrtku - "Ubi caritas"). Nie je vhodné spievať priesne o Oltárnej sviatosti alebo mariánske (okrem omší o Panne Márii). Nesprávne sú texty z tzv. omšových piesní označené ako ofertórium, ktoré "predbiehajú" liturgické úkony a na obetovanie hovoria už premenení. Napr. "Otče, náš dar chleba, vína... že tu krv sa stane z vína, z chleba telo, veríme" (JKS 240), či dokonca text, v ktorom sa spieva v prítomnom čase, akoby už Kristus bol v hostii prítomný - "Z rúk svojho kňaza ráč vziať... predsa čo naznačuje, je Ježiš Kristus sám." (JKS 256). Používanie týchto textov je častou chybou. Hore uvedený výber tieto strofy neobsahuje.
gabbyka napísal:
pýtali sa tu na noty, nie na radu kedy hrať... každý podľa vlastného uvedomenia použije čo je vhodné si myslím...nerozkazujme iným, netlačme svoje názory, nikde nie je napísané, že musíš hrať len TO a TO je zlé a máš hriech keď to hráš... určite nikto nebude hrať Vstal Kristus na pôst, inak by nebol organistom...
Spamätajte sa, liturgia nie je estráda. Chce to trocha pokory... Samozrejme, že absurdity nikto nebude hrať. Vlastné uváženie je dosť slabé vodítko pre výber omšových spevov, nad tým stojí jedna celá veda - liturgika. A poslaním organistu je, okrem iného, vzdelávať sa aj v oblasti liturgiky... A okrem toho, medzi poslania tohto portálu (pozri položku menu "o portáli") patrí:
Prispieť k zvýšeniu úrovne poznania teórie a praxe liturgickej hudby a organárstva na Slovensku
A tá úroveň je teda dosť biedna...
pýtali sa tu na noty, nie na radu kedy hrať... každý podľa vlastného uvedomenia použije čo je vhodné si myslím...nerozkazujme iným, netlačme svoje názory, nikde nie je napísané, že musíš hrať len TO a TO je zlé a máš hriech keď to hráš... určite nikto nebude hrať Vstal Kristus na pôst, inak by nebol organistom...
Ja za seba odpovedám pýtajúcemu sa: "nie, ja noty nemám, je mi ľúto..."
Prepáčte, že som si dovolil poukázat na nevhodnost spominanej piesne... _________________ Mgr. Vladimír Kopec, organista, pedagóg.
Spamätajte sa, liturgia nie je estráda. Chce to trocha pokory... Samozrejme, že absurdity nikto nebude hrať. Vlastné uváženie je dosť slabé vodítko pre výber omšových spevov, nad tým stojí jedna celá veda - liturgika. A poslaním organistu je, okrem iného, vzdelávať sa aj v oblasti liturgiky... A okrem toho, medzi poslania tohto portálu (pozri položku menu "o portáli") patrí:
Prispieť k zvýšeniu úrovne poznania teórie a praxe liturgickej hudby a organárstva na Slovensku
A tá úroveň je teda dosť biedna...
Tak tieto citáty mojich predhovorcov sa mi naozaj páčia!!!
Naozaj sa nechcem dotknúť nikoho z píšucich, ale najviac mám rada "perly " typu veď je to na Božiu slávu a pod. Prvá vec, ktorá nám, amatérom chýba, je pokora. Ja som organista a kto je viac.
Veď liturgika je naozaj veda, ktorú treba študovať celý život. Ja som veľmi vďačná, keď sa na fóre ozvú tí, ktorí sa tomu profesionálne venujú a vedia to . Ešte raz im vďaka!
pokora je aj prijať niekoho názor a nestavať svoj nad jeho... pokora nie je, keď tu vypíšem citáty z kníh a tvárim sa ako najmúdrejší na svete... to ma dosť mrzí, ľudské povýšenectvo a nemyslím, že je pýcha hrať niečo iné ako hrá ten alebo ten...
Napr. existuje jedna pieseň, NIE JE TO PIESEŇ na poďakovanie po sv. prijímaní a predsa ju zahrám, lebo je najobľúbenejšia nášho kňaza a ten má sviatok...
toto neodsudzujte, MY NIE SME SUDCOVIA a ja nechcem súdiť teraz len sa bránim. NESÚĎTE LEBO NA TO NEMÁTE PRÁVO....
pýtali sa tu na noty, nie na radu kedy hrať... každý podľa vlastného uvedomenia použije čo je vhodné si myslím...nerozkazujme iným, netlačme svoje názory, nikde nie je napísané, že musíš hrať len TO a TO je zlé a máš hriech keď to hráš... určite nikto nebude hrať Vstal Kristus na pôst, inak by nebol organistom...
Spamätajte sa, liturgia nie je estráda. Chce to trocha pokory... Samozrejme, že absurdity nikto nebude hrať. Vlastné uváženie je dosť slabé vodítko pre výber omšových spevov, nad tým stojí jedna celá veda - liturgika. A poslaním organistu je, okrem iného, vzdelávať sa aj v oblasti liturgiky... A okrem toho, medzi poslania tohto portálu (pozri položku menu "o portáli") patrí:
Prispieť k zvýšeniu úrovne poznania teórie a praxe liturgickej hudby a organárstva na Slovensku
A tá úroveň je teda dosť biedna... [/quote]
Ako môžete povedať akú má kto úroveň, keď ste ho v živote nepočuli, nevideli, nerozprávali sa s ním... tomu vravíte pokora???na to nemáte právo, ja som na Vás neútočila... pekná vizitka
Myslím, že diskusiu môže posunúť ďalej porovnanie s praxou v občianskom alebo verejnom živote. Tu platí zásada, že pokiaľ nenadobudol právoplatnosť nový zákon, alebo predpis, platí doterajší, hoci sú voči nemu výhrady alebo pripomienky.
Teda analogicky aj v našej situácii, pokiaľ nemáme nový Liturgický spevník,(nemyslím LS I,II,III.) platí doterajší JKS. A keď sa ho niekto viac-menej drží, nekoná proti liturgickým predpisom. Pripomienky, výhrady, čo by bolo, keby bolo a pod. nemajú záväznú silu.
Iná situácia by bola po výjdení nového Liturgického spevníka, vtedy stráca platnosť starý. To je prípad nového Modlitebníka z r.2001.
Časy uvádzané v GMT + 1 hodina Choď na stránku Predchádzajúci1, 2
Strana 2 z 2
Nemôžete odosielať novú správu do tohto fóra Nemôžete odpovedať na správu v tomto fóre Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete hlasovať v tomto fóre
