Zaregistrovaný od: 02. 01. 2009 Príspevky: 390 Bydlisko: Považská Bystrica
Zaslal: 20 05, 2010, 12:43 Predmet:
joozi napísal:
Fakt? Myslíš tie, o ktorých Ján Pavol II. povedal, že sú budúcnosťou Cirkvi
buducnostou cirkvi je mladez, to nepopieram...ale som, ako zastanca zachovania aspon zakladnych vztahov mezdi liturgiou a vyberom piesni, proti mladeznickym popovym sklabickam, castokrat nevhodne zvolenym k danej prilezitosti, o hudobnom style nevhodnom do chramu ani nehovorim...
Kód:
Citacia z casopisu Adoramus Te - autor clanku RASTISLAV ADAMKO
...
Z hudobnej stránky ide často o jednoduché až primitívne
kompozície, ktoré inšpiráciu čerpajú vo svetskej populárnej
hudbe. Mnohé z nich napodobňujú tanečnú hudbu
(tango, valčík), iné sú vzorované na mimoeurópskych
štýloch (country, rege, blues, rumba, flamenco) alebo v rockovom
štýle. Charakteristické pre ne sú rytmické kontrasty,
synkopy, pauzy na ťažkej dobe taktu, bodkované rytmy.
To všetko sú typické prvky modernej populárnej hudby.
K tomu je potrebné povedať, že pôvodne náboženské
pesničky neboli určené pre liturgiu. Ich tvorca A. Duval na
vzor propagandistických politických a spoločenských pesničiek
chcel využiť túto formu na evanjelizáciu, chcel, aby
si ľudia tieto jednoduché a chytľavé melódie pospevovali
doma, pri práci, na ulici. Žiaľ jeho pokračovatelia sa
nedržali odkazu, ktorý zanechal a voviedli pesničky do
liturgických činností. Dôsledkom toho je fakt, že sa sviatostné
dianie mení na festival pesničiek, diskotéku či
show. Treba tu však jasne povedať, že propaganda,
reklama či show aj keď usporiadané s najlepším úmyslom
nemajú miesta vo svätyni pri liturgických činnostiach, ktoré
sú „v najvyššom stupni sväté“ (SC čl. 7). Rovnako ani tzv.
pop music, ktorá je reprezentantom masovej kultúry nasmerovanej
na kvantitu, na produkciu a úspech. Hudba
sa tu stáva tovarom. Jednotliví špecialisti pre melódiu,
harmóniu, inštrumentáciu montujú celok v súlade so
zákonmi obchodu, čosi, čo má vlastnosti hudby, ale nemá
známky umenia. Tieto vlastnosti populárnej hudby nie je
možné zosúladiť s hodnotami Evanjelia, ktoré túži
oslobodiť človeka spod diktatúry komercie, z manipulácie
a márnivosti, túži ho priviesť k disciplíne pravdy, od ktorej
pop skôr uteká. Ak takúto hudbu hráme pri liturgii, robíme
z posvätných činností „koncert prianí, príležitosť
vyspievať sa či vyžiť sa, pričom už niet miesta pre toho
najdôležitejšieho – Krista.
_________________ Martin Pivka, organista v Považskej Bystrici
----------
Čo pokladali za posvätné generácie pred nami, ostáva posvätné a významné aj pre nás a toto nemožno len tak z ničoho nič navždy zabudnúť alebo sa stať škodlivým...
buducnostou cirkvi je mladez, to nepopieram...ale som, ako zastanca zachovania aspon zakladnych vztahov mezdi liturgiou a vyberom piesni, proti mladeznickym popovym sklabickam, castokrat nevhodne zvolenym k danej prilezitosti, o hudobnom style nevhodnom do chramu ani nehovorim...
To, že je to ČASTOKRÁT nesprávny výber, ČASTOKRÁT nevhodný hudobný štýl nikoho neoprávňuje povedať, že treba "tieto gitarky posielať preč".
Povedzme, že my ako organisti - dajme tomu aspoň trochu znalí v oblasti liturgie - by sme mali s mladými spolupracovať. To jest usmerniť, napomenúť, povzbudiť, vypočuť, poradiť, dať priestor, diskutovať. Ale nie posielať ich preč _________________ Jozef Timuľák
buducnostou cirkvi je mladez, to nepopieram...ale som, ako zastanca zachovania aspon zakladnych vztahov mezdi liturgiou a vyberom piesni, proti mladeznickym popovym sklabickam, castokrat nevhodne zvolenym k danej prilezitosti, o hudobnom style nevhodnom do chramu ani nehovorim...
To, že je to ČASTOKRÁT nesprávny výber, ČASTOKRÁT nevhodný hudobný štýl nikoho neoprávňuje povedať, že treba "tieto gitarky posielať preč".
Povedzme, že my ako organisti - dajme tomu aspoň trochu znalí v oblasti liturgie - by sme mali s mladými spolupracovať. To jest usmerniť, napomenúť, povzbudiť, vypočuť, poradiť, dať priestor, diskutovať. Ale nie posielať ich preč
jozi usmerniť - kuknú na teba co vlastne si si to dovolil im take daco povedať pokrútia lavou a odchod! toto je ich jednanie!
napomenúť- spievali teraz v sobotu na sobasi prebasnen Sanktus som hovoril že co to ako bolo že to sa nesmie, je nato riadne ustaleny text ktory sa nesmie meniť. Jak hrach na stenu!
...asi tolko ako to u nas vyzera... a predsa! Prídu ta raz za uhorsky rok a nad nich niet! Už aj omsu by pomali chceli slúžiť...
Mrzí ma, keď máte zlé skúsenosti s "mládežníkmi". Ja osobne som aj organista aj mládežník a náš zbor nemá problém.
Viem, že to rozoberáme v nevhodnej téme, tak to uzavriem tým, že je samozrejme, že či už mládež hrá nevhodné piesne a nevhodným spôsobom alebo to robia organisti, ktorí hrajú už dlhé roky - všetko to zlé treba vykoreniť a usmerniť, aby liturgia prekvitala a veriacich pozdvihovala. No mali by sme sa vyvarovať extrémizmu a nesúdiť všetkých mladých na základe niekoľkých negatívnych skúseností. Lebo sú aj takí mladí, čo hrajú pekne, vhodne a naozaj prispievajú k pozdvihnutiu ducha. _________________ Jozef Timuľák
buducnostou cirkvi je mladez, to nepopieram...ale som, ako zastanca zachovania aspon zakladnych vztahov mezdi liturgiou a vyberom piesni, proti mladeznickym popovym sklabickam, castokrat nevhodne zvolenym k danej prilezitosti, o hudobnom style nevhodnom do chramu ani nehovorim...
To, že je to ČASTOKRÁT nesprávny výber, ČASTOKRÁT nevhodný hudobný štýl nikoho neoprávňuje povedať, že treba "tieto gitarky posielať preč".
Povedzme, že my ako organisti - dajme tomu aspoň trochu znalí v oblasti liturgie - by sme mali s mladými spolupracovať. To jest usmerniť, napomenúť, povzbudiť, vypočuť, poradiť, dať priestor, diskutovať. Ale nie posielať ich preč
jozi usmerniť - kuknú na teba co vlastne si si to dovolil im take daco povedať pokrútia lavou a odchod! toto je ich jednanie!
napomenúť- spievali teraz v sobotu na sobasi prebasnen Sanktus som hovoril že co to ako bolo že to sa nesmie, je nato riadne ustaleny text ktory sa nesmie meniť. Jak hrach na stenu!
...asi tolko ako to u nas vyzera... a predsa! Prídu ta raz za uhorsky rok a nad nich niet! Už aj omsu by pomali chceli slúžiť...
Nezaškodilo by sa pozrieť trochu aj za "humna,".
V minulých dňoch som pozorne sledoval návštevu sv.Otca v Portugalsku.
Hudobnou stránkou návštevy som bol doslova nadšený. Zvlášť liturgia sv.omše v Lisabone ale aj Fatime bola po každej stránke ukážková. Organ, orchester, zbor, dirigent pre zbor, dirigent pre ľud...
Márne som hľadal "gitarky" (hoci v tomto kraji maju určite väčšiu tradíciu ako na Slovensku.)
Všetko predvádzali na ich najvyššej hudobnej úrovni.
Myslím, že budúcnosť liturgickej hudby vedie týmto smerom. Tak tomu bolo aj v neďalekej minulosti. Ináč výjdeme na posmech a postupný zánik. Kto už len bude zvedavý na takúto "produkciu", keď všade mimo hudby v kostole je latka postavená vysoko.Nie hudba a spev na úrovni základnej školy, ale hudobníci s najvyšším možným vzdelaním v určitom regione. Prostriedky na ich angažovanie sa musia nájsť. Je to otázka prežitia.
Veď keď kostoly projektujú architekti, maľujú akad. maliari, zdobia majstri sochári, rezbári a celebrujú v nich vysokoškolsky vzdelaní kňazi - hudbu majú produkovať nadšenci bez vzdelania?
Nie som o tom presvedčený.
Albert, takže ty vlastne tvrdíš, že nevzdelaný človek nech sa radšej ani nezapája do liturgie a vôbec do činností okolo kostola?
Ty si teraz spomenul veľkolepé omše z veľkolepých miest, kde bol pápež. A teraz si zober dedinu, povedzme našu Čaňu. 5000 obyvateľov, z toho povedzme 3000 katolíkov. Počet konzervatoristov: 0. Počet inak liturgicky vzdelaných ľudí: 0. Počet dirigentov zboru: 0. Počet dirigentov ľudu: 0. Orchestrov: 0. Zborov: 2. Jeden tvoria ľudia vo veku okolo 60 rokov a druhý tvoríme my, mladí. Nespievame pravidelne, skôr len pri väčších sláveniach. Snažíme sa poctivo a zodpovedne pripravovať na každú "akciu". A takmer po každej "akcii" nás zopár ľudí zastaví a povie, že ako sa im páčilo. Niekedy nám to aj nevýjde, aj to priznávam ale snažíme sa poučiť, čo bolo zlé.
A teraz prídem na fórum organisti a bežne tu čítam, že mládežníci sú pod úroveň, ohrozujú základy liturgie, zakážme im spievať, potlačme ich vkus a všetkým nanúťme, aby sa im zapáčila organová hudba. A keď sa im nebude páčiť, tak nech len ticho sedia na omšiach.
A teraz sa ja opýtam tých "akademických organistov", ktorým tak ohromne závisí na opravdivej kráse liturgie: môžete hodiť kameň? Vy zaručene povznášate svojou hrou a spevom? _________________ Jozef Timuľák
V našej dedine boli teraz dve akcie, kde sa mohli mladí realizovať: birmovka a prvé sväté prijímanie - týždeň za sebou.
Pán farár si v týždni pred birmovkou zavolal organistov a vedúcu mládežnického zboru, aby sa dohodol program. Ich vedúca neprišla. Kostolníčka sa nechala počuť, že majú nácvik, že aj jej dcéra tam je. Keď farár na to reagoval, že len komunisti robili také akcie, aby cez omšu odlakávali deti, urazila sa. Ľudia však ich vedúcu videli po omši stáť pri kostole.
Dostali druhú šancu na generálke pred birmovkou. Neprišli. Duchovného otca to napálilo, pozdravil ich, že nič, čo nebude počuť, nedovolí spievať a zrušil ich.
S našim mládežnickým zborom bohužiaľ mám len zlé skúsenosti. Zbory máme dva - vekovo je to podobné, ako písal Joži, preto sa na veľké sviatky striedajú, mladí však na poslednú chvíľu si chcú vybojovať slávnostné omše, párkrát sa natlačili nasilu a bol z toho len chaos. Raz sa situácia tak vyostrila, že som ich vykázal z chóru, druhý raz ich schladil ešte predchádzajúci farár, že poriadok platí pre všetkých. A bohužiaľ - nie je to len u nás.
V Prešove zasa koľkokrát prišiel mládežnický zbor z druhého kostola spievať, vždy sa niečo stalo. Raz dokonca zlomili železnú zváranú lavicu (dodnes nepochopiteľný jav). Inokedy mi zasa kolega hlásil, že bez opýtania vliezli do miestnosti organistu, odkiaľ začali vyvláčať rôzne klátiky a podstavce, na výzvu, aby za sebou upratali, ich dirigentka povedala, že ona si s tým ruky špiniť nebude a odišli. Aj keď v tomto prípade bola hudobná zložka oveľa kvalitnejšia a spievali s organom. _________________ František Marcin
Ľudia vy ste nenapraviteľný! Snáď v každej téme, ktorú otvorím, pod záujmom, že sa aj do debaty zapojím tu bojuje chudáčisko joozi za mládežníkov a drží bojovú líniu len aby ukázal, že všetko môže mať svoj zmysel a proti nemu sa tu hromadí kopa argumentov, ktoré sa tvária ako nezlomné.
Ale ja poviem len jednu vec: Som presvedčený, že každý si bude stáť za svojim a každý či joozi, či andrej, či asobek, či hoci kto iný má pravdu v tomto, lebo hovoríte len zo svojich skúseností. A som možno pesimista, lebo spoločné riešenie vy spolu nikdy takouto cestou nenájdete. _________________ Peter Sova, organista vo farskom kostole sv. Rodiny - Trenčín - Juh; http://www.ksrtn.sk/index.php
Ja nepotrebujem niekomu nanucovať svoje skúsenosti, ide mi o to, že toto fórum je verejné a môže si ho prečítať:
1. stará babka, na ktorú sa tu väčšinou kydá, že spieva falošne a pomaly
2. kňaz, na ktorého sa tu kydá, že je to namyslený a tupý človek, čo sa nevyzná do liturgie
3. neochotní kostolníci
4. šlendriánski organári
5. mizerní (často dehonestujúco označení ako "dedinskí") organisti
6. mizerná úroveň omší vysielaných v rozlhlase
7. skazená mládež, ktorá ohrozuje základy Cirkvy.
A to nehovorím o tom, že ak si to bude čítať neverec alebo inoverec, tak si veru o nás katolíkoch vytvorí krásny obraz. Takže preto sa zastávam mladých. _________________ Jozef Timuľák
Zaregistrovaný od: 29. 05. 2008 Príspevky: 185 Bydlisko: Nová Ľubovňa
Zaslal: 24 05, 2010, 15:10 Predmet:
Mne sa stalo tiez zopar trapasov: namiesto praveho alelujoveho versu som si vymyslel iny, jeden ujo, kedze nam nefungoval ciselnik a on bol napity, tak si prisiel pytat cislo, samozrejme ja som bol uz v polovici strofy, vykopol som skoro z organu kolegu(sedel vedla mna a ja som nemohol posunut nohu na d horne, tak dostal kus, vypadol mi na pedal kancional, z organu mi vypadlo pero, niekde medzi lavicky, tak som ho zacal hladat a tak. spomenul som si este na tuto nedelu, kedy bolo bohu vdaka aleluja nevedel som co skôr hladat, ci moje noty, alebo z organu. _________________ organista v Novej Ľubovni(sčasti v Levoči)
Nuž, pamätám si na jednú úsmevnú príhodu asi spred troch rokov. Ale vtedy mi to smiešne nebolo. Hral som asi mesiac v novej farnosti. Hrací stôl organu bol zabudovaný v zábradlí chóru. Na pulte bolo položených niekoľko kníh a v jednej som mal nalistovanú stranu a založený štipec. Štipec sa však uvoľnil a spadol rovno medzi knižky na poslednej lavici pod chórom. Nuž - potešil som sa, že nedal nikomu po nose a keďže bol na dobrom mieste, tak som cez kázeň šiel poň dole. Lenže schodisko na chór zapratali mladí a keďže schodíky mali tak pol metra šírku a bolo tam plno ľudí, tak som sa zakopol a zastavil na jednej kočke opretej o stenu - samozrejme že som náraz brzdil rukami a tie skončili tam, kde to bolo najviac nevhodné... Všetci okolo sa ozvali, že óóóó. Zbehol som celý červený po štipec a vyliezol hore. Dotyčná tiež celá červená radšej sklopila oči. To, čo sa však vtedy stalo, malo celkom dobrú výhodu, že celý mesiac tam nikto nezavadzal . _________________ František Marcin
No my máme s bočnej strany hracieho stola zábradlie chóru a tiež sa mi neraz stalo, že sa mi nielen kolíky, ale aj noty rozleteli kade tade, keďže ich máme na strane pri zábradlí, lebo z druhej je mikrofón. No dolu akurát presne pod nami sedáva kostolník a chudáčisko neraz sa mu stalo, že bol takmer priamo atakovaný.. Našťastie, ešte nikdy sa nestalo, že by sme mu ublížili . Vždy nám potom nosí noty a kolíky hore a rozčuluje sa, či si to nevieme dať inde . Horšie bolo, že nám už aj lekcionár skoro padol a ktovie, či by kostolník mal ešte dosť síl vyniesť to hore keby mu to rovno na hlavu drúzgne .
No poučili sme sa a lekcionáre, LS a JKS už nedávame blízko zábradlia. . Predsa len aj pána kostolníka máme radi... _________________ Peter Sova, organista vo farskom kostole sv. Rodiny - Trenčín - Juh; http://www.ksrtn.sk/index.php
Ja som na primičnej omši zaspieval v žalme: Blahoslavená si Panna Mária, lebo si nosila Otca večného Otca.
A prednedávnom som začal hrať Otčenáš miesto Sanctus. Po pár sekundách mi čosi nesedelo, zneistel som a tak som pre istotu prestal hrať . Babky tiež neisté, čo sa deje - stíchli... Tak som pozrel na najbližšiu osobu stojacu pri organe a tá len tak zvŕkla: "Svätý, Svätý!" _________________ Jozef Timuľák
Nemôžete odosielať novú správu do tohto fóra Nemôžete odpovedať na správu v tomto fóre Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete hlasovať v tomto fóre