O ktoré liturgické spevy vo formáte MP3 máte na tomto portáli prednostný záujem?
Nápevy na Kyrie
9%
[ 4 ]
Nápevy na Glória
19%
[ 8 ]
Nápevy na Krédo
0%
[ 0 ]
Nápevy na Sanktus
0%
[ 0 ]
Nápevy na Modlitbu Pána
2%
[ 1 ]
Nápevy na Agnus
4%
[ 2 ]
Stabilné omšové spevy podľa zostáv (LS I)
19%
[ 8 ]
Dialógy kňaza s ľudom
7%
[ 3 ]
Medzispevy
29%
[ 12 ]
Modlitby veriacich
7%
[ 3 ]
Celkom hlasov : 41
Autor
Správa
RastislavPodpera administrátor portálu
Zaregistrovaný od: 18. 01. 2006 Príspevky: 235 Bydlisko: Bratislava
Zaslal: 15 03, 2008, 22:12 Predmet: MP3 oficiálne inštruktívne nahrávky spevov z LS
Portál Organisti.sk onedlho sprístupní liturgické spevy vo formáte MP3. Chceme tu ponúknuť najskôr tie konkrétne nápevy, o ktoré máte najväčší záujem. Svoju voľbu môžete vyjadriť hlasovaním v ankete. Ďakujeme. _________________ doc. PaedDr. Rastislav Podpera, PhD., muzikológ, pedagóg, člen Hudobnej sekcie Liturgickej komisie KBS.
Zaslal: 16 03, 2008, 12:28 Predmet: Re: MP3 oficiálne inštruktívne nahrávky spevov z LS
RastislavPodpera napísal:
Portál Organisti.sk onedlho sprístupní liturgické spevy vo formáte MP3. Chceme tu ponúknuť najskôr tie konkrétne nápevy, o ktoré máte najväčší záujem. Svoju voľbu môžete vyjadriť hlasovaním v ankete. Ďakujeme.
no, zišli by sa asi aj všetky..... _________________ Peter Vymazal
www.organista.wbl.sk
Zaslal: 16 03, 2008, 12:46 Predmet: Re: MP3 oficiálne inštruktívne nahrávky spevov z LS
Peter Vymazal napísal:
RastislavPodpera napísal:
Portál Organisti.sk onedlho sprístupní liturgické spevy vo formáte MP3. Chceme tu ponúknuť najskôr tie konkrétne nápevy, o ktoré máte najväčší záujem. Svoju voľbu môžete vyjadriť hlasovaním v ankete. Ďakujeme.
Ano, ja ako "študent" by som uvítal keby tu boli nahrávky JKS. A chcel by som vás aj poprosiť ak mate niekto aj svoje vlastne nahravky JKS pošlite mi ich v mp3 formate. Kontaktuje ma cez SS.. ďakujem
Mna by to celkom tiez zaujimalo, hlavne ohladom interpretacie tolkych hudobnych nezmyslov... ako sa s tym interpreti vysporiadali...
Len tak mimochodom, bol u mna na Slovensku na navsteve moj stryko - aktivny, vystudovany organista posobiaci v Nemecku a on jednoducho nechapal z Liturgickeho spevnika.... a este ked som mu ukazal aj tie nove " spevy " do dalsieho spevnika, tak to uz ma upodozrieval, ze si z neho robim srandu...
Podotykam, ze JKS sa mu pacil, pretoze je to cista romanticka harmonia, ktora ma logiku... ale Liturgicky spevnik ohladom harmonie, vysporiadania sa s dikciou slovenskeho jazyka, novo skomponovane ordinaria, ktore podla mna moze hrat len ten, kto ich napisal a hudobne spracovanie spevnika je po umeleckej strane uplny vysmech.
Mimochodom, ved "gregoriansky spev je vlstny spev Katolickej cirkvi", tak preco sa nesnazite pokracovat v jeho duchu , alebo sa neinspirujete Cantusom Catholici?
Cele " moderne slovenske" ponimanie LS 1 a noveho LS je podla mne uuuplne pomylene a ludia tieto spevy urcite neprijmu... ved ani z LS 1 sa z toho mnozstva udomacnilo mozno 20 spevov.
Zaregistrovaný od: 18. 01. 2006 Príspevky: 235 Bydlisko: Bratislava
Zaslal: 19 03, 2008, 1:55 Predmet:
Bartolomej,
1) Komu svoj príspevok adresujete? ("preco sa nesnazite pokracovat..., sa neinspirujete...?")
2) Asi Vám uniklo, že v LS sú aj spevy postavené na gregoriánských melódiách. Okrem nich sú tam samozrejme nové alebo spracované podľa starých slovenských prameňov. To čo ste napísali, by v časoch Schneidra-Trnavského vyzeralo asi takto: "Prečo ste do toho vášho JKS dali, pán Schneider, toľko svojich nových moderných piesní? Mnohé z nich sú náročné, kto to zaspieva? Prečo ste neurobili spevník v duchu gregoriánu a starého Cantus Catholici?"
Bartolomej, čítali ste napr. v knihe J. Pokludovej o JKS, akú záplavu kritických listov dostával chudák Schneider v čase vzniku JKS? Asi sme príliš mladí a málo vidíme veci z nadhľadu. Dejiny sa opakujú, na všetko nové sa vždy frflalo. Vďaka nášmu obmedzenému pohľadu (a možno neznalosti) si myslíme, že práve v našej dobe sa robí iba zle a kedysi sa robilo všetko dobre.
Tak ako odporcovia novôt, ktoré si v JKS presadil Schneider, by vtedy neuverili, že jeho spevník bude o niekoľko desaťročí tak silno glorifikovaný, podobne sa Vám môže zdať nereálne, že by sa také niečo stalo raz Liturgickému spevníku a novej tvorbe.
3) Vaše slová o slovenskej dikcii ma prekvapili. Ja považujem naopak LS za až príliš prísny v dodržiavaní dikcie a rytmu slovenčiny. Len si ten JKS dobre pozrite. Nájdete tam desiatky veršov, ktoré sú proti prirodzenej dikcii nášho jazyka.
4) To, ako ľud prijíma gregorián, vidíme v našich kostoloch po celom slovensku. Nášmu národu je to cudzie. To priznáva aj väčšina kléru. Veľa by sa o tom dalo diskutovať, existujú aj odborné štúdie, máme zvukové prieskumy, pred 1,5 rokom bola o tom na Slovensku medzinárodná konferencia... Alebo z iného súdka: Pozrite si pápežské omše odkiaľkoľvek zo sveta. Koľko tam zaznie z gregoriánu? Kde je ten "vlastný spev cirkvi"? Apropo, pokiaľ viem, v Nemecku tiež nespievajú iba gregorián a staré duchovné piesne. Sugerujete tu príliš čierno-biely pohľad.
5) JKS nie je spevník pre súčasnú liturgiu. Dnes vyhovuje iba časť z jeho repertoára. Mnohé piesne v JKS nemožno označiť pojmom "liturgická hudba". Každému, kto toto chápe, je jasné, že s JKS si jednoducho nevystačíme.
6) Vojna medzi tými, ktorí si v liturgii vystačia s JKS a na druhej strane priaznivcami novej tvorby Liturgického spevníka, bola aktuálna najneskôr začiatkom 90. rokov. Vďaka Bohu, už je za nami. Vy ste jedna z osamelých lastovičiek, ktoré sú stále presvedčené, že spevy z LS "ľud neprijíma". Stará obohratá pesnička. Azda najlepšie sa presvedčíte, ak zájdete na Slovensku na katolícku omšu. Garantujem Vám, že v drvivej väčšine budete počuť spevy z LS. Nechápem, ako dnes môže ešte niekto hovoriť "ľud to neprijíma", keď ľudia po celom Slovensku už hádam 15 rokov suverénne spievajú x nápevov z LS I a II, niektoré z nich priam zľudoveli.
7) Frflania už zažil Liturgický spevník naojaz dostatok. Pravdou však je, že kritici ostali vždy len pri veľkých slovách. Zodpovedne môžem konštatovať, že doteraz NIKTO nepredložil odborne podloženú kritickú analýzu LS, v ktorej by fundovane poukázal na jeho záporné (prípadne aj kladné) stránky.
8 ) A napokon, ak ste, Bartolomej, taký poburený aj tou najnovšou tvorbou liturgických spevov, prosím, aby ste konkretizovali, čo je také "úúúplne pomýlené" na spevoch ako Náš veľkonočný baránok (LS III), Plesaj hlasno (www.spevnik.sk) alebo Ja som s vami (www.spevnik.sk)
Ale asi sme už odbočili od témy tohto fóra. Založil som ju pravdupovediac nie na diskusiu, len kvôli ankete.
Požehnané sviatky všetkým! _________________ doc. PaedDr. Rastislav Podpera, PhD., muzikológ, pedagóg, člen Hudobnej sekcie Liturgickej komisie KBS.
Bartolomej,
1) Komu svoj príspevok adresujete? ("preco sa nesnazite pokracovat..., sa neinspirujete...?")
Adresujem ho v podstate vam.
RastislavPodpera napísal:
2) Asi Vám uniklo, že v LS sú aj spevy postavené na gregoriánských
melódiách.
Nie, neuniklo mi to, a to su prave tie spevy, ktore sa najviac spievaju, su najschopnejsie.
[quote="RastislavPodpera"]
RastislavPodpera napísal:
Okrem nich sú tam samozrejme nové alebo spracované podľa starých slovenských prameňov.
S tym vsetkym suhlasim, len sa tu otvara otazka... "Ako su spracovane a KTO ich spracoval ( bol to nejaky hudovny skladatel, alebo niekto, kto je odborne vzdelany robit takuto ZODPOVEDNU pracu) ??
RastislavPodpera napísal:
To čo ste napísali, by v časoch Schneidra-Trnavského vyzeralo asi takto: "Prečo ste do toho vášho JKS dali, pán Schneider, toľko svojich nových moderných piesní?
Nechcem nikoho urazit, ale zostavovatelia LS sa nemozu porovnat s panom Schneiderom, ktory bol VZDELANY, rozhladeny, aktivny skladatel, ktoreho tvorbu este len caka uznanie na adekvatnej urovni.Ved ste "muzikolog", tak vam urcite nemohlo uniknut, ze Schneider je spickou slovenskej umelej piesne, medzinarodne uznavana spevacka sutaz nesie jeho meno a vy sa opovazujete spochybnovat jeho kumst?
RastislavPodpera napísal:
Mnohé z nich sú náročné, kto to zaspieva? Prečo ste neurobili spevník v duchu gregoriánu a starého Cantus Catholici?"
mnohe z nich su celkom narocne a SPIEVAJU SA, pretoze melodika je nasmu narodu vlastna, melodiku LS sa mi este doposial nepodarilo nefinovat...
RastislavPodpera napísal:
Bartolomej, čítali ste napr. v knihe J. Pokludovej o JKS, akú záplavu kritických listov dostával chudák Schneider v čase vzniku JKS?
Ano cital, citite sa ako on?
RastislavPodpera napísal:
Asi sme príliš mladí a málo vidíme veci z nadhľadu.
S prvou vetou suhlasim, ale myslim, ze uz uplynulo dost casu od 6. storocia, nemyslite? To uz by aj na Slovensku mohli veci dozriet, nie?
RastislavPodpera napísal:
Dejiny sa opakujú, na všetko nové sa vždy frflalo. Vďaka nášmu obmedzenému pohľadu (a možno neznalosti) si myslíme, že práve v našej dobe sa robí iba zle a kedysi sa robilo všetko dobre.
Pokial sa tymto utesujete, tak potom nikdy nemozte byt schopny prijat kritiku, pretoze " na vsetko nove sa vzdy frfle"... niekto iny si zase moze povedat " preco si vsetci myslia, ze vsetko stare je zle?" .... da sa potom viest vobec nejaky dialog?
RastislavPodpera napísal:
Tak ako odporcovia novôt, ktoré si v JKS presadil Schneider, by vtedy neuverili, že jeho spevník bude o niekoľko desaťročí tak silno glorifikovaný, podobne sa Vám môže zdať nereálne, že by sa také niečo stalo raz Liturgickému spevníku a novej tvorbe.
Ocenujem vas optimizmus. Boli ste na stretnuti Universa Laus? Ani tam ste sa nepresvedcili o STRBINACH noveho LS?
RastislavPodpera napísal:
3) Vaše slová o slovenskej dikcii ma prekvapili. Ja považujem naopak LS za až príliš prísny v dodržiavaní dikcie a rytmu slovenčiny.
ja by som to nazval inak, nepochopenie dikcie slovenskeho jazyka.
RastislavPodpera napísal:
Len si ten JKS dobre pozrite. Nájdete tam desiatky veršov, ktoré sú proti prirodzenej dikcii nášho jazyka.
Ano, ale ked sa porozpravate s nejakym jazykovedcom, tak vam vysvetli, ze v tej dobe ked JKS vznikal, tak sa pouzivali uplne ine slovne zvraty a pod. Podotykam, ze som nepovedal, ze JKS je " aktualny spevnik 21. stor. "
RastislavPodpera napísal:
4) To, ako ľud prijíma gregorián, vidíme v našich kostoloch po celom slovensku. Nášmu národu je to cudzie. To priznáva aj väčšina kléru. Veľa by sa o tom dalo diskutovať, existujú aj odborné štúdie, máme zvukové prieskumy, pred 1,5 rokom bola o tom na Slovensku medzinárodná konferencia... Alebo z iného súdka: Pozrite si pápežské omše odkiaľkoľvek zo sveta. Koľko tam zaznie z gregoriánu? Kde je ten "vlastný spev cirkvi"? Apropo, pokiaľ viem, v Nemecku tiež nespievajú iba gregorián a staré duchovné piesne. Sugerujete tu príliš čierno-biely pohľad.
Pokial gregorian nema KTO predlozit ludu, tak sa potom nedivte..., za to ja sa divim, ze na niecom takom si utvarate usudok.... ved sa tu stale riesi uplatnenie studovanych organistov v kostoloch a nizka uroven organistov " samoukov" ( POZOR! nechcem ich urazit!!! ja si to vazim, ze niekto venuje svoj volny cas takej cinnosti... tu by sa dalo este diskutovat o moznostiach ich vzdelania a pod... ) ked sa gregorian nepouziva, tak k nemu nemozu mat vztah, logicke...
RastislavPodpera napísal:
5) JKS nie je spevník pre súčasnú liturgiu. Dnes vyhovuje iba časť z jeho repertoára. Mnohé piesne v JKS nemožno označiť pojmom "liturgická hudba". Každému, kto toto chápe, je jasné, že s JKS si jednoducho nevystačíme.
Vobec som to nespochybnoval, alebo ste mali taky pocit? Dufam, ze nie...ked ano, tak bude inde problem...
RastislavPodpera napísal:
6) Vojna medzi tými, ktorí si v liturgii vystačia s JKS a na druhej strane priaznivcami novej tvorby Liturgického spevníka, bola aktuálna najneskôr začiatkom 90. rokov. Vďaka Bohu, už je za nami. Vy ste jedna z osamelých lastovičiek, ktoré sú stále presvedčené, že spevy z LS "ľud neprijíma". Stará obohratá pesnička. Azda najlepšie sa presvedčíte, ak zájdete na Slovensku na katolícku omšu. Garantujem Vám, že v drvivej väčšine budete počuť spevy z LS. Nechápem, ako dnes môže ešte niekto hovoriť "ľud to neprijíma", keď ľudia po celom Slovensku už hádam 15 rokov suverénne spievajú x nápevov z LS I a II, niektoré z nich priam zľudoveli.
To je na tom smutne, ze nazor, ktory nie je podobny vasmu, uz vytvara " vojnu"... Garantovat mi mozete, ja viem, ale pochybujem, ze tie spevy hra vzdelany organista, a pokial ano, tak ma UPLNE PREROBENU HARMONIU.
Spevy z LS nezludoveli, zludoveli akurat gregorianske spevy ( napr. ordinarium)
RastislavPodpera napísal:
7) Frflania už zažil Liturgický spevník naojaz dostatok. Pravdou však je, že kritici ostali vždy len pri veľkých slovách. Zodpovedne môžem konštatovať, že doteraz NIKTO nepredložil odborne podloženú kritickú analýzu LS, v ktorej by fundovane poukázal na jeho záporné (prípadne aj kladné) stránky.
Mozno sa toho konecne dockate...
RastislavPodpera napísal:
8 ) A napokon, ak ste, Bartolomej, taký poburený aj tou najnovšou tvorbou liturgických spevov, prosím, aby ste konkretizovali, čo je také "úúúplne pomýlené" na spevoch ako Náš veľkonočný baránok (LS III)
1. Zvlastna forma, myslite, ze vam bude lud tu piesen spievat 5x dokolola, alebo ako to bolo myslene?
2. Hudba nie je v jednote s textom, frazovanie uplne deformuje vyznam textu... Nas velkonocny - Baranok - Kristus bol obetovany. ved toto je jedna fraza, ktora je rozbita na dalsie 3 a nehovorte mi, ze to niekto zaspieva na jeden dych a lud uz vobec nie...
3. Takt: 3/8, 6/8.... kde mam citit nejake metrum, pulzaciu?
.... uz sa mi to tu nechce vypisovat...
Liturgický spevník I.,II., III., je klenotom modernej liturgickej hudby na Slovensku. To pochopí len ten, čo má skúsenosti aj so spevníkmi iných národov, v ktorých je ťažké sa vyznať. Máme byť na čo hrdí. Ja som začal LS používať v roku 1994 a nemôžem povedať, že by sa ľuďom nepáčil. Používam všetky druhy ordinária na každé lit. obdobie a všetko ide ako po masle. Mám pocit, že vlastnú neschopnosť často ospravedlňujeme neschopnosťou ľudí.
Všetkým, čo sa snažia o pravú krásu v liturgii prajem Požehnanú Veľkú noc. _________________ Mgr. Vladimír Kopec, organista, pedagóg.
To čo ste napísali, by v časoch Schneidra-Trnavského vyzeralo asi takto: "Prečo ste do toho vášho JKS dali, pán Schneider, toľko svojich nových moderných piesní?
Nechcem nikoho urazit, ale zostavovatelia LS sa nemozu porovnat s panom Schneiderom, ktory bol VZDELANY, rozhladeny, aktivny skladatel, ktoreho tvorbu este len caka uznanie na adekvatnej urovni.
Pardon, že sa zamiešam, nechcem nikoho uraziť, ale natíska sa otázka: máte to právo objektívne posúdiť, či sa dá porovnávať práca M. Sch.- Trnavského s prácou na novom LS? Ak áno, tak na základe čoho? Aké je to objektívne kritérium?
1. Zvlastna forma, myslite, ze vam bude lud tu piesen spievat 5x dokolola, alebo ako to bolo myslene?
2. Hudba nie je v jednote s textom, frazovanie uplne deformuje vyznam textu... Nas velkonocny - Baranok - Kristus bol obetovany. ved toto je jedna fraza, ktora je rozbita na dalsie 3 a nehovorte mi, ze to niekto zaspieva na jeden dych a lud uz vobec nie...
3. Takt: 3/8, 6/8.... kde mam citit nejake metrum, pulzaciu?
.... uz sa mi to tu nechce vypisovat...
Časy uvádzané v GMT + 1 hodina Choď na stránku 1, 2Ďalší
Strana 1 z 2
Nemôžete odosielať novú správu do tohto fóra Nemôžete odpovedať na správu v tomto fóre Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete hlasovať v tomto fóre