Či už organom alebo gitarou spievame, tým vzdávame patričnú úctu. Ja osobne proti gitarám pri sv.omši nič nemám
Prepáč, ale výrok sv. Augustína si úplne skomolil a zle vysvetlil...
Podľa teba je v poriadku, ak sa do liturgie vnáša čisto profánna hudba na štýl metal (akože light), rock a pod.? Môže veriaci rozjímať o tajomstve Kristovej obete pri bicích, na plné pecky z reprákov? Ak áno, odstráňme lavice z kostola, dajme hore na strop disko-guľu plus nejaké svetlo a prispôsobme sa dobe nech sme "in" a nie zastaralá, nudná Cirkev... _________________ Michal Bisaha-exorganista
Zaregistrovaný od: 02. 01. 2009 Príspevky: 390 Bydlisko: Považská Bystrica
Zaslal: 03 03, 2010, 23:31 Predmet: Re: re
Bismarck napísal:
Podľa teba je v poriadku, ak sa do liturgie vnáša čisto profánna hudba na štýl metal (akože light), rock a pod.? Môže veriaci rozjímať o tajomstve Kristovej obete pri bicích, na plné pecky z reprákov? Ak áno, odstráňme lavice z kostola, dajme hore na strop disko-guľu plus nejaké svetlo a prispôsobme sa dobe nech sme "in" a nie zastaralá, nudná Cirkev...
tak nejak...som sice aj mladeznicky klavesak, ale naozaj sa na niektore ucely tato hudba nehodi, este si ju viem predstavit pri adoracii, kde posobi jemne brnkanie a spev ukludnujuco (pri spravnom prednese), ale urcite by som ju nestaval na rovnaky stupen ako organ...
btw...zas odbocujeme od temy ...
PS: juuu......moj 100. prispevok ....(to len tak na okraj ) _________________ Martin Pivka, organista v Považskej Bystrici
----------
Čo pokladali za posvätné generácie pred nami, ostáva posvätné a významné aj pre nás a toto nemožno len tak z ničoho nič navždy zabudnúť alebo sa stať škodlivým...
Dobre tak teraz k téme, digitál podla mňa na koncerte sa dá počúvať, ale asi nikdy nenahradí píšťalu, určite je iné keď vychádza zvuk z 2- metrovej píšťaly a napĺňa priestor aj bez ozvučenia, ako keď sa ozve z reprákov hoci aj nahraný zvuk organa.
Avšak ten nahratý zvuk bude v podstate najbližšie k skutočnému a v zlepšovaní digitálneho zvuku bude asi "najdokonalejší".
Citácia:
PS: juuu...Very Happy...moj 100. prispevok Very Happy
môj jubilejný 200.- tý _________________ Michal Bisaha-exorganista
Zaslal: 04 03, 2010, 9:16 Predmet: Re: Digitálny a koncerty
To snáď nie!!! V sídle Katolíckej univerzity v Ružomberku, v sídle Pedagogickej fakulty KU, v sídle Katedry, kde sa študuje cirkevná hudba je vo farskom kostole sv. Ondreja takto zničený organ??? [/quote]
Zniceny - nezniceny... Neobhajujem digitaly, ale nie je momentalne kvoli dostojnosti liturgie lepsim riesenim radsej funkcny a celkom slusny digital, ako nefunkcny pistalovy? O tom, ze Cirkev si velmi cti pistalove organy a paradoxne je situacia na Slovensku taka aka je, by sme mohli diskutovat donekonecna... (uplynuly vikend som stravila v jednom meste na vychode - z troch navstivenych kostolov bol pistalovy v jednom, pricom pri kostoloch s digitalmi slo o novostavby.. teda nie celkom nove, ale boli to kostoly zo sucasnosti...)
Napriek tomu, ze vo farskom kostole v Ruzomberku su prospektom zakamuflovane bedne, u jezuitov sa ide stavat novy pistalovy organ. _________________ sr. Terézia Jana Hadryová, SMVS
Zaregistrovaný od: 02. 01. 2009 Príspevky: 390 Bydlisko: Považská Bystrica
Zaslal: 04 03, 2010, 9:25 Predmet: Re: re
Vladimír Kopec napísal:
SIMPLiCITY napísal:
tak nejak...som sice aj mladeznicky klavesak,
Mládežnícky klávesák.... ktoré dokumenty hovoria o takejto liturgickej službe?
ziadne, som jednoducho klavesak, resp. hrac na digitalny klavir posobiaci v mladeznickom zbore a doprevadzam hudbu (pop, rock a pod. s nabozne ladenymi textami) svojou improvizaciou...
snad dost presne.. _________________ Martin Pivka, organista v Považskej Bystrici
----------
Čo pokladali za posvätné generácie pred nami, ostáva posvätné a významné aj pre nás a toto nemožno len tak z ničoho nič navždy zabudnúť alebo sa stať škodlivým...
Podľa mňa nie je organový koncert na digitálnom organe riadnym koncertom. Veď ako môže zvuk z reproduktora byť na takej úrovni kvality ako zvuk z píšťaly (to je zvuk ako z rádia ). Digitálny organ vyprodukuje len kópiu zvuku, ktorý je "ozajstný".
Zrejme by som radšej išiel na koncert odohraný na "slabšom" organe ako na koncert hraný na "parádnom " digitále.
Ja digitálne organy pokladám za fakt užitočné cvičné nástroje (organ v obývačke - to by teda bolo). Ale na koncert? _________________ Martin Ragula,
Akí ste fajnoví, ako keby ste mali rakúske dôchodky všetci do jedného. Trošku ale rozmýšľajte. Ja chodím do hudobnej, pred dvoma mesiacmi nám kúpili digitálny trojmanuál, ktorý je po zvukovej stránke na skutočne hodnotnej úrovni. (Chamades má pravdu, že dnes sú digitály na vysokej akustickej úrovni. Apropos, nie je nad píšťalový organ.Na tom sa všetci zhodneme.)
Myslíte si, že ZUŠ si môže dovoliť investíciu akou je píšťalový organ? Všetci čo sa na ňom učíme a hrávame na ňom sme niesmierne vďační za tento nástroj. Áno, bývajú na ňom aj koncerty, lebo nemôžme na každý koncert vybavovať kostol. A ten koncert nevyznie nijako ponižujúco a nedôstojne na digitálnom organe. Ak neveríte, tak ste to nezažili, len rozprávate.
Pán Kopec mal najvhodnejšiu pripomienku- treba sa baviť o tom, čo s gitarovou módou, pretože sa rozširuje v kostoloch, univerzitných pastoračných centrách... Vychádzajú odtiaľ väčšinou ľudia, pre ktorých nie je organ atraktívny, dokonca cítia voči nemu veľkú apatiu. Čo s takouto výchovou? Pri tomto tempe neudržíme v kostole organ.... _________________ Michael Augustín, organista v kostole sv. Juraja v Podolí
Pán Kopec mal najvhodnejšiu pripomienku- treba sa baviť o tom, čo s gitarovou módou, pretože sa rozširuje v kostoloch, univerzitných pastoračných centrách... Vychádzajú odtiaľ väčšinou ľudia, pre ktorých nie je organ atraktívny, dokonca cítia voči nemu veľkú apatiu. Čo s takouto výchovou? Pri tomto tempe neudržíme v kostole organ....
Presne tak!
Hovoril som s ľuďmi z viacero UPC (pastoračné centrá), to je ako iná dimenzia. Majú svoje notované spevníky, s rytmicky náročnými piesňami pre gitarové zoskupenia. Ani na žalm nepoužívajú organ (hoci trebars digital). A to je inteligencia, elita národa. Z UPC výjdu kádre odchované na gitarových rytmoch cudzích nášmu cíteniu zväčša inojazyčných autorov a po príchode do našich chrámov krútia nosmi na JKS a LS...
To zrovna tak my "ľud", odchovaní na nádherných jednohlasných hymnických spevoch JKS a pod. krútime hlavou nad ich synkopami a beatom.
Vyzerá to však tak, že budúcnosť bude patriť "ich hudbe", ak urýchlene nevýjde sľubovaný Liturgický spevník nových piesní vhodných k liturgii (alebo aspoň ich zoznam) a kritéria hudobných nástrojov súcich v liturgii sa nebudú dodržiavať.
Počas nedeľnej sv.omše si vypočujeme moderátorsky rýchlo prebehnuté čítania (starší nech si ich prečítajú znovu v pokoji doma z Kat. novín aby boli "in"), zopár piesní 15-16 člennej skupinky, 7 minutovú homíliu - zopár viet na zamyslenie (pre krátkosť času), farské oznamy na záver opäť "bijučšie bachšamany" a na týždeň bude vo farnosti pokoj. Veď máme toľko iných starostí, načo ešte "dlhé" slávenia sv. omše.
Po skončení Liturgie už máme času habadej na rôzne poklebetenia o športe, autách a pod.
Posledujme niekedy SLÁVENIA sv. omše sv.Otcom Benediktom XVI. Pri hudbe je čas na predohru, dohru, ticho a pod. Hlavnú zodpovednosť za tento stav nesú kňazi ako celebranti liturgie, lebo organisti (ale aj GITARKY) môžu konať len a len to, čo oni dovolia. Napr. v súsednom Poľsku ale aj v Taliansku túto otázku začínajú brať vážnejšie. Stačí sledovať tamojšie Fórum.
Keď názory nás organistov zdola sa nebudú brať do úvahy, potom neskôr kompetentní nech sa nevyhovárajú, že sa o problémoch nevedelo. Ozaj zostane nám len to známe - komu niet rady, tomu niet pomoci. Napriek všetkému som optimista (hoci bez místa.)
Niektorí ste tu fakt len na čo??????ja vám nerozumiem teda vôbec....
Gitary-úroveň na Slovensku v cirklvi rapídne upadá odvtedy,čo sa neschválil program s ktorým vyšiel pán Prof.Klinda k cirkvi...nebolo to odobrené...
a drahí kolegovia musím prízvukovať,že poojem kultúrnosť a kultúra v cirki je pre mnohých z nás úplná neznáma...
A na túto tému je zbytočné diskutovať,lebo koncert-recitál si každý urobíme na digitáli kedy chceme....
Dnes sa digitály robia s úžasnými dispozíciami a sú na zvukovo velmi vernej urovni...Napríklad vo farskom kostole sv.Anderja v Ruzomberku je 3 manuálový digitál a má k tomu super zvuk a super sa na nom hrá...škoda,ža sa tam nerobia koncerty...dispozícia je taktiež úžasná...
škoda, že tomuto úžasnému digitálnemu pornofonu s este uzasnejsim zvukom a najuzasnejsou dispoziciou musel ustupit stary 2-manualovy organ, ktory bol sice mozno poruchovy (prestavba na pneu - Julius Guna), no po navrate na mechanicku trakturu by istotne dobre sluzil svojmu ucelu _________________ Peter Vymazal
www.organista.wbl.sk
Zaregistrovaný od: 10. 08. 2009 Príspevky: 77 Bydlisko: Bratislava
Zaslal: 06 03, 2010, 15:04 Predmet: Digitálny versus píšťalový organ
Chamades napísal:
Dnes už o tom ani neuvažuj kolega:D
Kto takúto vetu povie, napíše, nemá čo hrať na organe v kostole!!!!!!! Západný obrad Rímskej Cirkvi si váži píšťalový organ, má nenahraditeľné miesto v jej liturgickej hudbe. (Voľne prerozprávané slová záväzného dokumentu Cirkvi.)
Gitarová pseudokultúra na Slovensku: Včera pri jednom rozhovore v rámci formačného pôstneho stretnutia na túto problematiku mi jeden vdp. povedal (prerozprávam): ´Za masívne implatovanie gitár a neliturgickej hudby do liturgie sv. omše môžu kňazi z prelomu 70.-80-rokov, keď sa takto búrili proti svojim starším oltárnym bratom vtedy poslušne poklonkujúcim v Pacem in terris. Za hudobnú stránku liturgie v UPC zodpovedajú konkrétni vdp. oltárni bratia a mons. biskup, ktorí to majú v starostlivosti. Potom v tejto oblasti zlyhávajú a prispievajú k javu: pri sv. omši prítomní spievajú piesne v rozpore s liturgickými požiadavkami. On osobne (=rozprávajúci vdp.) vo svojej farnosti vovádzal do detských a mládežníckych sv. omší (tieto termíny sú nesprávne!!!) piesne z JKS s príslušným vysvetlením. A detské piesne a mládežnícke piesne postupne posunul do priestoru, kde sú vhodné na použitie. Na hodinách náboženstva každú hodinu sa spieva aj pieseň z JKS.´ Toľko vyjadrenie.
Uvedomil si niekto z pisateľov na túto a podobné témy skutočnosť, že na Slovensku sa odpoveď Božieho ľudu po modlitbe "AMEN" spieva na nesprávny nápev??? Obľúčik (sekundový krok) má byť na druhej slabike slova AMEN.
Ešte na Slovensku nie sme pripravení na diskusie na úrovni bratov Čechov po sv. omši v Starej Boleslavi so Sv. Otcom Benediktom XVI.
Zaregistrovaný od: 02. 01. 2009 Príspevky: 390 Bydlisko: Považská Bystrica
Zaslal: 06 03, 2010, 16:03 Predmet: Re: Digitálny versus píšťalový organ
salicional16´ napísal:
Uvedomil si niekto z pisateľov na túto a podobné témy skutočnosť, že na Slovensku sa odpoveď Božieho ľudu po modlitbe "AMEN" spieva na nesprávny nápev??? Obľúčik (sekundový krok) má byť na druhej slabike slova AMEN.
ja o tom viem, ale co narobime...ked je to tak napisane v spevniku... _________________ Martin Pivka, organista v Považskej Bystrici
----------
Čo pokladali za posvätné generácie pred nami, ostáva posvätné a významné aj pre nás a toto nemožno len tak z ničoho nič navždy zabudnúť alebo sa stať škodlivým...
Nemôžete odosielať novú správu do tohto fóra Nemôžete odpovedať na správu v tomto fóre Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete hlasovať v tomto fóre