Hm, konečne! Prijímanie organistu, zdanlivo neriešiteľný večný problém... Som rád, že to trápi aj iných. Zdalo sa mi už, že toto okrem mňa netrápi nikoho druhého na tomto svete.
Riešenia, ktoré navrhuje PavolT sú úplne nepoužiteľné.
Ani by som nepovedal.
Dať prijímanie po omši je problém iba vtedy, ak sa kňaz naozaj veľmi ponáhľa na druhú omšu a naozaj to nestihne (aj keď je to otázka jednej, dvoch minút...)
A ísť na druhú omšu - ja to tak praktizujem hlavne v nedele a sviatky. Ale je pravda že na dedine, v malých mestách a pre viac vyťažených ľudí to môže byť problém.
Hm, konečne! Prijímanie organistu, zdanlivo neriešiteľný večný problém... Som rád, že to trápi aj iných. Zdalo sa mi už, že toto okrem mňa netrápi nikoho druhého na tomto svete.
Riešenia, ktoré navrhuje PavolT sú úplne nepoužiteľné.
Vôbec si nemyslím, že sú nepoužiteľné, práve naopak. Ak nemá inú možnosť, ak nechce, aby bolo na začiatku ticho, alebo ak trebárs nerozdáva prijímanie aj hore niekto, ak nemá nechať hru (čo by ozaj nemala) v tom prípade to vidím ako veľmi vhodné riešenie. Dať prijímanie po sv. omši nie je problém, iba ak teda sa kňaz ponáhľa na inú omšu, čo je tento prípad.
Zas aby som nebola na tých ľudí taká zlá.. , ony sa vedia aj celkom pekne udržať spievať aj bez organu - ale to ozaj len na znáámych piesňach ako 270, 278.. (je to cca 5-6 piesní), tie im začnem a potom keď sa vrátim, dáme niečo iné, čo až tak neovládajú a to ma skôr hnevá, že nevedia otvoriť spevníky a zapojiť sa aj do niečoho menej známeho. Také povzbudivé slová biskupského listu by mohli priniesť ovocie, ale to asi nemám snívať...
Podľa mňa nie je potrebné hneď žiadať o list...stačilo by skutočne sa dohovoriť s farárom. Veď nie je ťažké, aby ľudu pripomenul, že treba spievať. Napokon, kto stále vravieval :"Kto spieva, dvakrát sa modlí" ? No ak sám farár ovšem nie je proti tomu.
Poznal som super kňazov, ktorých ľudia velebili. Ani jeden z nich však nedohovoril ľuďom v tomto smere. Prečo? Pretože treba povedať čosi, čo ľudia neradi počujú, možno aj tvrdším slovníkom a opakovane. Pamätám sa na prípad, keď kňaz v kláštornom kostole po večernej sv. omši dohováral ľuďom - tí totiž ani recitované časti veľmi neodpovedali. Než sa stihol prezliecť a prejsť cez kostol do kláštora, už sa niekoľko iniciatívnych ľudí bolo naňho sťažovať správcovi kostola. A výsledok? Zlé vzťahy medzi kňazmi a samozrejme, ľudia dostali za pravdu. Na druhej strane, bolo verejným tajomstvom, že nedeľnú večernú omšu nechcel nikto slúžiť. _________________ František Marcin
zas chcem sa s vami podeliť tiež o moju skúsenosť s jedným pre mňa veľmi dobrým kňazom je to zároveň aj trochu úsmevné Jedného roku som hral na veľkonočnú nedelu na prijimanie Aleluja Ó bratia. No na to alleluja sa nik nechytal (pritom v tej dedine sa spieva veľmi dobre!) no a pán farár jak rozdával prijimanie a počul že nik nespieva tak zhúkol po kostole že či nevedia zopakovať aleluja v tú ranu hučal kostol
No ja mám tiež skúsenosť s kňazom, ktorý nie vždy ľuďom "dohováral" ale rovno na nich hučal ale celkom milé bolo, že sa naňho nik nesťažoval, lebo si ho totižto všetci dosť vážia. Ale tak jasné, že nie je kňaz, ako kňaz Podľa môjho názoru, je dosť podstatné, ako sa správa kňaz, lebo ľudia po ňom opakujú. Ak sa im zdá "nudný" (je mi ľúto, že to tak musím písať), sú znudení a prosto prestanú robiť aj tie veci, ktoré možno kedysi robievali s radosťou... No každopádne, je to ťažké rozospievať...
Jasne, no na dobro veriacich sa vyhovaraju všetci lajdaci... je to uvedene ako posledny kánon, niečo v tom duchu, že dobro veriacich je najvyšši zákon platnejši nad všetky ostatne kanony... a na toto sa vkuse vyhovaraju všetci lajdaci... "you know it´s sad but true..." _________________ "I'm back and don't feat neither death nor pain"
Ja som asi pred dvomi mesiacmi na ABÚ aj písal, ale ohľadom ustanovenia kostola a kňaza, kde by sme sa v súlade Motu Proprio Summorum Pontificum mohli zúčastňovať na omšiach v mimoriadnej forme rímskeho rítu, no dodnes mi neprišla žiadna odpoveď. Som optimista a myslím si, že sa to rieši, len to chce čas. Ale vnútorný hlas mi vraví čosi iné.
Ach, Ferko, aj veriaci zo Ziliny písali pánovi biskupovi pred niekolkými mesiacmi ziadost o mimoriadnú formu sv. omse, aj knazov majú, co sú ochotní slúzit, aj spevokoly, organistov, no pán biskup vobec nereaguje, neposlal ziadnú odpoved, teda uz len zo slusnosti mohol odpovedat tak, ci onak.
Preto svoju ziadost poslali na Páp. Komisiu Ecclesia Dei. No, po volbe nového pápeza nevedia ci vobec dostanú aj odtial odpoved.
Poznám tiež človeka, ktorý na opakované výzvy neodstáva odpoveď od duchovného pastiera. Je to duchovný otec, a ako sa môže otec takto správať, že ignoruje syna? Ale je to začarovaný kruh, niet sa s kým poradiť - každý povie, že o duchovných neslobodno hovoriť zle. Tak mnohí zatrpknú a odpadnú - ako je napísané: Udriem pastiera a ovce sa rozpŕchnu. _________________ Jozef Timuľák
Poznám tiež človeka, ktorý na opakované výzvy neodstáva odpoveď od duchovného pastiera. Je to duchovný otec, a ako sa môže otec takto správať, že ignoruje syna? Ale je to začarovaný kruh, niet sa s kým poradiť - každý povie, že o duchovných neslobodno hovoriť zle. Tak mnohí zatrpknú a odpadnú - ako je napísané: Udriem pastiera a ovce sa rozpŕchnu.
Presne tak! Za toto ti teraz vzdavam hold!
Totiž mnohi kňazi si o sebe myslia, že kňazskou vysviackou získali vševediackosť a neomylnosť. To tak ale rozhodne nie je. Nevidim dôvod, prečo by si kňaz nezaslužil kritiku? Však aj on je len človek a ako každý má svoje chyby. Ak nevie uniesť pravdu, tak je ako človek (teraz odhliadnuc od toho, že je kňaz) blbec. Ja mám rád pravdu. Nezaobalenú krutú pravdu, ktoré mi šplechnete bez ostýchu do ksichtu. _________________ "I'm back and don't feat neither death nor pain"
Nejde teraz o to, hovoriť o niekom zle. Ide o to, s kým sa má napríklad organista poradiť, ak vidí, že duchovná autorita koná v rozpore s predpismi alebo rovno dáva pohoršenie? To je otázka, a ak je niekto dosť múdry, nech nám nehovorí, že nesmieme súdiť - to ani nechceme - len nech nám poradí, čo máme robiť. Hľadá sa pravda a spravodlivosť. _________________ Jozef Timuľák
a čo by sa také stalo kňazovi,keby vyjde na chórus a podá organistovi sv.príjmanie priamo pri organe??? a ten by prestal na chvíľu spievať a len by hral...hádam tých pár schodov by kňaz prežil...
Nemôžete odosielať novú správu do tohto fóra Nemôžete odpovedať na správu v tomto fóre Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete hlasovať v tomto fóre