Zaregistrovaný od: 22. 09. 2006 Príspevky: 524 Bydlisko: Košice
Zaslal: 18 06, 2007, 14:04 Predmet:
marko napísal:
... kedy výrazne poklesla odborná úroveň a odkedy sa tam praktizuje systematické potláčenie akýchkoľvek náznakov duchovnosti. Ak stále pochybuješ, prečítaj si nasledovné "prosté" názvy a určite mi dáš za pravdu.
Aký je podľa teba súvis medzi duchovnosťou a prostotou? Čím prostejšie, tým duchovnejšie?
Napríklad Bachovo dielo je neduchovné, pretože je veľmi zložité a väčšina ľudí mu nerozumie... Naproti tomu JKS je omnoho duchovnejší, pretože oslovuje široké masy, že? _________________ Marek Klein, chrámový spevák - neorganista, Košice, http://gregoriana.sk
Keď je Bachove dielo správne a aj krásne interpretované,
môže z neho vyžarovať prostota, prečo nie....veď sám Johann Sebastian vyučoval: stačí iba v správnu chvíľu stlačiť správnu klávesu a ostatné už urobí nástroj sám....
Skôr by som povedal, že súhra a proporčnosť všetkých nástrojov v jeho diele sú nesmierne dôležité. V opačnom prípade to vyznieva len ako zložité. Samotná zložitosť prevalcuje zvyšné hodnoty. Ak sú interpréti kvalitní, môžeš mať pri takejto hudbe pocit, že to, čo počuješ je také samozrejmé, že to tak má byť, že všetko plynie tak, že necítiš žiadne nemiestne napätia, len tie jemné, hudobnícke.
V porovnaní s JKS sa dá na Bachovi pokaziť oveľa viac za tú istú dobu za nástrojom.... Lenže Bach je aj konštruktér, remeselník...
Niektoré piesne z JKS napr. barokovo znejúca Leť prosba naša k výšinám dokáže očariť poslucháča svojou prostotou ...(podľa mňa) by sa Bach nehanbil zakomponovať do svojho diela jej melódiu
Prostota melódie JKS môže znieť aj po zoštylizovaní samotným J. S. Bachom podobne.... len bude mať bohatšie okolie (kontrapunkt, harmónia)
Ale to bola len taká úvaha, nechcel som dávať nijaké impulzy, len som zauvažoval.
Vil.
Naposledy upravil Viliam Gurbal dňa 18 06, 2007, 14:38, celkovo upravené 2 krát
Aký je podľa teba súvis medzi duchovnosťou a prostotou? Čím prostejšie, tým duchovnejšie?
Napríklad Bachovo dielo je neduchovné, pretože je veľmi zložité a väčšina ľudí mu nerozumie... Naproti tomu JKS je omnoho duchovnejší, pretože oslovuje široké masy, že?
Duchovnosť v hudbe je niečo čo úplne presahuje všetky rozdiely v čase, priestore a kultúre. Dôležité pritom je vyjadrovať sa tak jednoducho a zrozumiteľne ako je to len možné, ale nikdy nie na úkor duchovnosti. Bachove dielo je takýmto príkladom. Ak by tomu tak nebolo, nebral by ho ako súčastníka a neinterpretoval by ho v súčastnosti najpresvedčivejšie úprimne veriaci, pokorný a jednoduchý hudobník a dirigent Masaaki Suzuki & Bach Collegium Japan ...
Beethovenovi učiteľ v rannom detstve odporučil každodenne hrávať z najvydávanejšej svetovej zbierky s názvom Temperovaný klavír, Mozart patril k jeho obdivovateľom a nasledovníkom. Neviem ako sa na Bacha pozeral M.S. Trnavský, ale podľa bohatej a dobre rozvinutej polyfónie a najlepšie zharmonizovanému novodobému cirkevnému spevníku s akým som sa stretol usudzujem, že aj on patril k obdivovateľom lipského kantora. _________________ Ján Marko
----------------
konto tohto užívateľa bolo zrušené administrátormi organisti.sk, nakoľko napriek viacerým upozorneniam zo strany administrátorov a užívateľov neprestal s osobnými invektívami na ostatných užívateľov a administrátorov.
Zaregistrovaný od: 22. 09. 2006 Príspevky: 524 Bydlisko: Košice
Zaslal: 18 06, 2007, 14:48 Predmet:
Ja tiež patrím medzi jeho obdivovateľov. Ale sú mnohí, ktorí Bacha nevedia počúvať, prinajlepšom si vypočujú začiatok toccaty dmol. Viackrát som už počul vyjadrenia typu "Bach je príliš komplikovaný..." ap.
Ja si to nemyslím, skôr tí, čo mu nerozumejú potrebujú do toho možno dorásť...
Ak nerozumieš názvu nejakej odbornej práce, nemusí to byť tým, že je to práca zlá, alebo málo duchovná... _________________ Marek Klein, chrámový spevák - neorganista, Košice, http://gregoriana.sk
Nie je tiež bez zaujímavosti, že obaja géniovia
Johann Sebastian aj Wolfgang Amadeus boli zavŕšiteľmi - dobré slovo? - svojho/jich období, teda vrcholného baroka a viedenského klasicizmu.
Neprišli s novými formami ani ďalšími epochálnymi prevratmi v hudbe (ako napr. Monteverdi, Caccini) len do poslednej štipky zdokonaľovali to, čo pred nimi vyšľapali staršie generácie v ich slohu. Bach - dnes nepredstaviteľný kontrapunktik, a Mozart - hádam zvládal všetko geniálne (okrem správania sa voči nafúkancom)
Joj, Marek, už som mal byť dávno preč, ale taká pekná témička ....
Nech sa vyberú z toho množstva takej našej malej
"kantorskej elektronickej synody" vážnejšie témy,
a nech sa potom urobí reklama medzi kňazmi, a ordinármi, (trebárs aj v KN), že život organistu (aspoň po sobotách a nedeliach) sa často dosť líši od ostatných a že to so sebou nesie zodpovednosti nielen voči cirkvi, ale aj voči rodine. Inými slovami, nie všetky problémy sú vždy viditeľné a počuteľné od nástroja
viliam, nezabudaj, ze inteligencia vacsiny nasich duchovnych klesla tak hlboko, ze su zahladeni sami do seba a tieto veci nevidia, alebo nechcu vidiet. uvediem priklad z praxe... knazska vysviacka v sobotu v dome sv. martina.... po vysviacke nase svate duchovenstvo, konkretne diakon trnavskej katedraly, nemalo v sebe ani kvapku ucty, aby podalo organistovi aspon pohar vody, toboz nie tanier polievky.... a takychto je plne slovensko... tak sa pytam, preco a naco idu taki ludia do pastoracie, ked nemaju zaujem aj o taketo veci???? na jednej strane toho organistu nutia, aby hral na vsetkych velkych slavnostiach, ale stravu mu nezabezpecia... hlavne, ze plne brucha maju oni a organista ide s prazdnym zaludkom a bez "dakujem" na vlak naspat domov...
Na jednej strane sa nechceme stavať duchovným na roveň, ani si to nemôžeme dovoliť, na druhej strane sa stotožňujem s Petrom. Bohužiaľ - z organovej hudby sa stáva folklór - akási zvuková kulisa, ktorá sa mnohokrát berie ako nutné zlo, alebo tradícia... Bohužiaľ, sú aj takí duchovní a je ich veľa. Ale zasa sa stretávame aj s krásnymi príkladmi, kde sú farnosti, v ktorých existujú veľmi dobré vzťahy medzi kňazom a organistami.
A toto je, myslím si vrchol, keď si niekde pozvú organistu a nedočká sa ani slova ďakujem. Veď predsa ten človek musí obetovať čas, prostriedky, (mnohokrát aj svoje zdravie), aby sa zúčastnil na akcii (profánny názov, ale výstižný) a potom mnohokrát vyšťavený (veď vieme, ako nám dáva zabrať aj obyčajná omša, najmä keď sa stane niečo nezvyčajné) odchádza preč. Otočme to: čo by si asi mysleli kňazi, keď by pri slávnostnej omši nehral organ?
Kňazi sa po takýchto sláveniach stretávajú aspoň na občerstvení, keď nie už na obede. Rešpektujem ich súkromie - sú veci, ktoré sú ich súkromné a keby som mal byť vedľa niekoľkých kňazov, ktorí sa rozprávajú o svojich problémoch v pastorácii, cítil by som sa trápne a zrejme aj prítomní kňazi. Ale mnohokrát stačí len tak málo: šálka čaju, prípadne zákusok, niekde len v okrajovej miestnosti, v prítomnosti ostatných ľudí, ktorí sa podieľali na organizácii (napr. zvukári, kostolníci - aj oni si zaslúžia poďakovanie).
A toto je, myslím si vrchol, keď si niekde pozvú organistu a nedočká sa ani slova ďakujem. Veď predsa ten človek musí obetovať čas, prostriedky, (mnohokrát aj svoje zdravie), aby sa zúčastnil na akcii (profánny názov, ale výstižný) a potom mnohokrát vyšťavený (veď vieme, ako nám dáva zabrať aj obyčajná omša, najmä keď sa stane niečo nezvyčajné) odchádza preč. Otočme to: čo by si asi mysleli kňazi, keď by pri slávnostnej omši nehral organ?
Minulu jesen na hodoch v N. som sa za organom striedal Mgr. Malatinca. (hoci ma VSMU nemohol dirigovat a aj hrat) So spevokolom sme mali nacvicenu latinsku omsu C-Dur od Gounoda.
Mgr. Malatinec nepocul ziadne dakujem, ziadny zo zucastnenych knazov sa neunuval. Dobre, horka slina ktora sa este da prezriet. Ale ked uz bol na odchode, zastavila ho vysmiata kostolnicka so slovami "pan farar vam posiela 100 korun na pivo"... _________________ Ján Marko
----------------
konto tohto užívateľa bolo zrušené administrátormi organisti.sk, nakoľko napriek viacerým upozorneniam zo strany administrátorov a užívateľov neprestal s osobnými invektívami na ostatných užívateľov a administrátorov.
...nový Jednotný katolícky spevník a už aj sám tušíš, že Schneider a jeho kontrapunkt tam nebude dominovať....a bude nám za niečím iste ľúto, pretože sme na ňom vyrastali. Ja necítim istotu, že to bude dobré, ani len dobré, nieto ešte o čosi viac. A malo by to byť perfektné !!! Žiaľ.
V.
Toť aj môj názor . Nerozumiem, prečo sa novodobí odborníci tak odklonili od pôvodného harmonizovania... Tak či onak, mohli by títo odborníci zavítať na toto fórum a pýtať si spätnú väzbu od bežných organistikov... No a takým odborníkom by sme asi mali vykať. Síce, keby sme im tykali, tiež by to bolo zaujímavé... A asi aj efektné. Napr. "Hej, Ďuri, ten akord v 24. takte by som zmenil z mol na dur." _________________ Jozef Timuľák
A toto je, myslím si vrchol, keď si niekde pozvú organistu a nedočká sa ani slova ďakujem. Veď predsa ten človek musí obetovať čas, prostriedky, (mnohokrát aj svoje zdravie), aby sa zúčastnil na akcii (profánny názov, ale výstižný) a potom mnohokrát vyšťavený (veď vieme, ako nám dáva zabrať aj obyčajná omša, najmä keď sa stane niečo nezvyčajné) odchádza preč. Otočme to: čo by si asi mysleli kňazi, keď by pri slávnostnej omši nehral organ?
Kňazi sa po takýchto sláveniach stretávajú aspoň na občerstvení, keď nie už na obede. Rešpektujem ich súkromie - sú veci, ktoré sú ich súkromné a keby som mal byť vedľa niekoľkých kňazov, ktorí sa rozprávajú o svojich problémoch v pastorácii, cítil by som sa trápne a zrejme aj prítomní kňazi. Ale mnohokrát stačí len tak málo: šálka čaju, prípadne zákusok, niekde len v okrajovej miestnosti, v prítomnosti ostatných ľudí, ktorí sa podieľali na organizácii (napr. zvukári, kostolníci - aj oni si zaslúžia poďakovanie).
Zaregistrovaný od: 18. 01. 2006 Príspevky: 235 Bydlisko: Bratislava
Zaslal: 19 06, 2007, 15:09 Predmet:
joozi napísal:
Viliam napísal:
...nový Jednotný katolícky spevník a už aj sám tušíš, že Schneider a jeho kontrapunkt tam nebude dominovať....a bude nám za niečím iste ľúto, pretože sme na ňom vyrastali.
Toť aj môj názor . Nerozumiem, prečo sa novodobí odborníci tak odklonili od pôvodného harmonizovania...
Po prvé: Súborné dielo pokoncilového slovenského spevníka sa bude volať (s veľkou pravdepodobnosťou) Liturgický spevník. Žiaden "nový JKS" nebude.
Po druhé: V piesňovej časti LS bude dominovať tradičné piesne z JKS. A podčiarkujem, že tam budú výrazne dominovať. Ohladujem, že 70% z JKS bude aj v novom spevníku. Odporúčam radšej sa pýtať, ako šíriť katastrofické scenáre.
P.S. Jožko,
tou harmonizáciou "novodobých odborníkov" ste asi mysleli balík nových spevov, prevažne antifón, ktoré som Vám dal na posúdenie. Ale to je len zlomok z budúceho spevníka (navyše ešte vôbec nie sú vybrané a nemusia prejsť schválením). Jednou z kľúčových častí spevníka budú piesne pochádzajúce z JKS, teda v Schneidrovej úprave.
Ale toto naozaj nepatrí do témy o tykaní/vykaní. Prosím, píšte príspevky podľa tém, kam patria. Toto nie je priestor, aby sa tu písalo o všetkom, čo XY momentálne napadne, ale o tom, čo nastolil zakladateľ témy.
Vďaka za pochopenie. _________________ doc. PaedDr. Rastislav Podpera, PhD., muzikológ, pedagóg, člen Hudobnej sekcie Liturgickej komisie KBS.
Prosím, píšte príspevky podľa tém, kam patria. Toto nie je priestor, aby sa tu písalo o všetkom, čo XY momentálne napadne, ale o tom, čo nastolil zakladateľ témy. Vďaka za pochopenie.
Jasné, pochopiť sa to dá, najmä z pohľadu, že to niekto bude čítať v budúcnosti. Lenže občas niekto napíše okrem danej témy aj svoju skúsenosť či názor, čo trošku odbočuje od témy... A ďalším potom nedá na to nereagovať. Je to ťažké - jednak udržať "homogénnosť tém" (zo strany adminov), ale je ťažké aj stopnúť debatu na mieste, kde sa začína odbočovať (zo strany prispievateľov). Potom neviem, či treba vytvoriť novú tému a odvolať sa do tej pôvodnej... To by sme mali potom tém "do bludu"...
Takže treba asi zvoliť takú strednú cestu medzi nejakým e-learning systémom, ktorý má za účel vyučovať čitateľov, a medzi miestom, kde sa - jednoducho povedané - dá pokecať o názoroch, skúsenostiach, problémoch s kolegami z celého sveta. _________________ Jozef Timuľák
Nemôžete odosielať novú správu do tohto fóra Nemôžete odpovedať na správu v tomto fóre Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete hlasovať v tomto fóre