Zaregistrovaný od: 22. 09. 2006 Príspevky: 524 Bydlisko: Košice
Zaslal: 11 06, 2007, 22:52 Predmet: Odpovede
Nie že by som vás, vážené organistky a organisti chcel pripraviť o prácu, ale...
čo by ste povedali na to, keby sa odpovede ľudu spievali bez sprievodu organu?
Z vlastnej skúsenosti (z Nemecka) viem, že ma to síce najprv zaskočilo, ale veľmi rýchlo som si na to zvykol a začalo sa mi to veľmi páčiť. Aký je váš názor? _________________ Marek Klein, chrámový spevák - neorganista, Košice, http://gregoriana.sk
Keď som to u nás skúšal, tak amen išiel cez 4tóny u nás ľudia nevedia spievať bez doprovodu organa, takže to neprichádza do úvahy (bohužiaľ) _________________ Filip Kiripolský- člen SPO, poslucháč Ústavu Hudební Vědy v Brne, organista v kostole sv. Štefana Uhorského kráľa v Stupave
Ahojte, ja som proti, myslim ze hrane a spievane odpovede by sa mali zachovat nielen preto ze su pekne, ale aj preto ze jednoducho patria k slovenskej liturgii (dedicstvo nasich otcov) a v tomto pripade je zachovanie tradicie pre mna dolezitejsie ako svetovy (ci europsky) trend. _________________ Vďaka a pekný deň
Dalibor
Ja si osobne myslím, že by bolo z hľadiska liturgie správne keby sa spievalo bez organa. Odpovede nie sú až také zložité, že by museli byť podporované hlasom organa. A v neposlednom rade sa jedná o osobný dialóg s celebrantom a tiež s eucharistickým Kristom. A tieto slová sú také vážne a majú byť predovšetkým úprimne. A jednohlasný spev spoločenstva len tak "nasucho" by túto myšlienku len umocnilo. A okrem iného by sv. omša bola trochu dynamickejšia, a tiež by sa tým možno dosiahla väčšia účasť ludí na speve.
Ja si osobne myslím, že by bolo z hľadiska liturgie správne keby sa spievalo bez organa. Odpovede nie sú až také zložité, že by museli byť podporované hlasom organa. A v neposlednom rade sa jedná o osobný dialóg s celebrantom a tiež s eucharistickým Kristom. A tieto slová sú také vážne a majú byť predovšetkým úprimne. A jednohlasný spev spoločenstva len tak "nasucho" by túto myšlienku len umocnilo. A okrem iného by sv. omša bola trochu dynamickejšia, a tiež by sa tým možno dosiahla väčšia účasť ludí na speve.
Zaregistrovaný od: 08. 01. 2007 Príspevky: 3 Bydlisko: Košice
Zaslal: 12 06, 2007, 12:10 Predmet:
Ja som bol zase na Morave a tam sa odpovede nehrali, čo mi bolo zo začiatku trochu čudné, ale rýchlo som si na to zvykol a zdalo sa mi to potom celkom normálne. Myslím si, že to vyznie prirodzenejšie, ak sa odpovede nehrajú vzhľadom na to, že ani kňaz nespieva s doprovodom organu. Na Slovensku je to len taký zvyk...
Zaregistrovaný od: 06. 10. 2006 Príspevky: 43 Bydlisko: Košice
Zaslal: 12 06, 2007, 13:52 Predmet: g
Citácia:
A jednohlasný spev spoločenstva len tak "nasucho" by túto myšlienku len umocnilo.
A čo jednohlasná recitácia spoločenstva? Tá nevyznie často len tak sucho???
Mne sa zdá že áno.
Myslím si, že pokiaľ kňaz zaspieva, tak odpoveď má byť hraná. Ak rozpráva, tak nie. Myslím že odpovede majú svoje čaro.
Vlastne nerozumiem prečo sa zdráhate, veď je to úplne normálne. Možno ten dotyčný v nemecku sa nevie chtiť . Ale nie. Nechcite zobrať to, čo je dobré.
A čo sa týka spevu ľudu...je to ťažké...mladšia generácia sa hanbí alebo čo...Napr. na rannej omši (t.j. o 08:00) spieva celý kostol. Neskôr (09:30), menej, dosť cititeľne, a o 11:00 to je uplne ako keby boli nemí tí ľudia...spieva 20 ľudí zo 150??? Katastrofa. Nemyslím že nespievajú preto, že už odpovede sú hrané. Piesne nespievajú tak nech aspoň odpovede spievajú...(precvičia si hlasivky - to bolo len tak okrajovo )
Naposledy upravil Alexandra_2306 dňa 26 03, 2008, 16:18, celkovo upravené 2 krát
Zaregistrovaný od: 22. 09. 2006 Príspevky: 524 Bydlisko: Košice
Zaslal: 12 06, 2007, 15:51 Predmet:
Alexandra_2306 napísal:
Nechcite zobrať to, čo je dobré.
Niekde je to dobré, niekde nie (často aj "vďaka" organistovi). _________________ Marek Klein, chrámový spevák - neorganista, Košice, http://gregoriana.sk
Mňa najviac rozčúli, keď organista s akordickým štylom hry zahrá amen tak, že sa tam vystriedajú štyri akordy. To isté platí aj o organistoch, ktorí na odpovediach predvádzajú svoju "zručnosť": odpovede - to nie je cirkus. Keď ich už hráme, tak nech je to doprovod jednoduchý. Veľmi to ruší ľudí, keď v odpovediach počuť rôzne "ozdoby", ktoré so samotnou odpoveďou nemajú nič spoločné. Veď odpoveď je dialóg ľudu s kňazom a pri takom šaškovaní (lebo inač to nazvať neviem) to vyznieva tak, ako by chcel organista na seba za každú cenu upútať pozornosť. Podľa možnosti treba zredukovať aj dynamiku - samozrejme - do takej miery, aby ľudia bezpečne chytili správny tón.
Podľa mňa by boli odpovede bez organa prisuché a kostrbaté. Spomenul sa tu dialóg a to, že kňaz spieva bez doprovodu... Ale nevidím nič zvláštne na tom, keď sa odpovede doprevádzajú - veď čo je na tom zlé? A dosť často zažívam, že sa organista netrafí do tónu, tak sa to celé posúva... Možno to niekomu vadí, ale mne sa to zdá takmer prirodzené, vôbec nie rušivé.
Možno keby sa spievalo bez sprievodu, tak by sme si na to zvykli a bolo by to zaujímavé... Osobne tomu ťažko verím ale pripúšťam. Len neviem dôvod, prečo by sme mali doprovody rušiť? _________________ Jozef Timuľák
Ja si myslím, že odpoveď kňazovi má byť bezprostredná, teda nie až si organista nájde tón a zahrá ( lebo tých, čo majú absolútny sluch a vedia odpovedať bezprostredne, je asi málo ).U nás sa odpovede nikdy nehrali a napriek tomu ľudia odpovedali čisto, ani kňazi, čo k nám prišli, nemali námietky. Ale prišiel súčasný p. farár a želá si odpovede hrať. Priznám sa, mala som problém zo začiatku chytiť správny tón, no už mám vysledované tóniny, v ktorých sa p. farár pohybuje a ide to. No hrám odpovede len na želanie p. farára, nie z vlastného presvedčenia!!! Som zato, aby sa odpovede nehrali. _________________ Antonia
Tonča, neberiem ti tvoj názor, len chcem podotknúť, že predsa organista má času odchytiť si tón s tichým registrom... Najmenej času má asi pri "Pán s vami" pred evanjeliom a pred záverečným požehnaním... Tam stihne 2, max 3 tóny vyskúšať... Kým ešte zapne Principál a pod., alebo prejde na druhý manuál, tak je to fakt napäté. Ale ak poznáme celebrantov, tak vieme celkom dobre predikovať, kde budú spievať. Napr. náš pán farár spieva celú omšu na F alebo na E a záverečné požehnanie spieva cez týždeň na Es a v nedeľu na E. Kaplán pred 5 rokmi spieval od F, dnes už je na Fis alebo na G, tiež podľa dňa v týždni a podľa hodiny... Takže v odchytávaní nevidím problém a nemyslím, že je potrebný absolútnu sluch... Veď pozrime sa na to aj z takého športového hľadiska.. Reflexy... Takí brankári napr... Tak aj organista si vypestuje také reflexy . _________________ Jozef Timuľák
A ešte je tu možnosť udať tón celebrantovi... Osobne to nepovažujem za veľmi dobré, radšej si pestujem reflex odchytávania a predikciu... Ale to udávanie tónov sa spomína tuším v LS1 ako úplne legálna a efektívna vec... _________________ Jozef Timuľák
Záleží aj od kňaza... Sú takí, ktorí sa dokážu uraziť, že organista sa opováži diktovať kňazovi... A potom sú takí, ktorí tón jednoducho nechytia... Niekedy príde cudzí kňaz a opäť môže byť problém, pretože sila zvyku je zvyčajne väčšia, než reflex organistu
Časy uvádzané v GMT + 1 hodina Choď na stránku 1, 2, 3, 4Ďalší
Strana 1 z 4
Nemôžete odosielať novú správu do tohto fóra Nemôžete odpovedať na správu v tomto fóre Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete hlasovať v tomto fóre