Zaslal: 18 11, 2007, 12:02 Predmet: Re: zoznam odporúčaných piesní ako v direktóriu
Peter Vymazal napísal:
dobre, ale polozme si otazku.... aky vyznam by to malo???? aj keby sa niektore piene podarilo "napasovať" k textom evanjelia, kto by sa toho drzal???? Mam osobnu skusenost s jednym uz nebohym panom fararom, ktory mi velmi ostro vynadal za to, ze som na slavnost Petra a Pavla zahral ako omsovu piesen strofu c.1 z piesne zaklad cirkvi...
Kňaz má vždy posledné slovo, ako bude prebiehať liturgia, čiže aj všetky jej náležitosti. Aj hudba a výber spevov. Sám mám niekoľko skúseností s tým, že som mal inú predstavu pri výbere spevov, ale musel som ustúpiť a prispôsobiť sa predstave kňaza. Pri tom som bol presvedčený, že ten môj výber bol vhodnejší. Mnoho kňazov študovalo "za Tridentu" a 2. vatikánsky koncil a jeho reformy boli zásadnou zmenou. Majme pochopenie aj pre túto generáciu a nebuďme otrokmi liturgie. Odporúčam pred každou sv. omšou dohodnúť s celebrantom priebeh liturgie a zistiť jeho predstavu, prípadne tému homílie a urobiť kompromis medzi tým čo chce on a čo chcem ja. Týka sa to hlavne sviatkov, prípadne nedieľ. Dá sa to. Na margo Direktória... máte pravdu... nie vždy sa piesne trafia do tém čítaní, na tomto webe je množstvo šikovných organistov, ktorí sú múdri PO SVIATKOCH A PO PRENOSOCH. Skúste týždeň dopredu zavesiť možný scenár a cez týždeň to prebereme na fóre a v nedeľu to bude parádička. Vykašlime sa na všetkých čo nechcú a vyhovárajú sa. Urobme to a nehľadajme dôvody prečo sa to nedá. Vďaka
Zaslal: 18 11, 2007, 12:38 Predmet: Re: zoznam odporúčaných piesní ako v direktóriu
kapec napísal:
Mnoho kňazov študovalo "za Tridentu" a 2. vatikánsky koncil a jeho reformy boli zásadnou zmenou. Majme pochopenie aj pre túto generáciu a nebuďme otrokmi liturgie.
ale ved my nie sme otroci liturgie.... preco by sme mali ustupovat knazom, ktori tvrdohlavo idu proti pokoncilovym zasadam???? ja s tym nesuhlasim.... ked hudba v liturgii, tak pokoncilova.... a ked nie, nech si pan farar hra na organe sam _________________ Peter Vymazal
www.organista.wbl.sk
Zaslal: 18 11, 2007, 13:33 Predmet: Re: zoznam odporúčaných piesní ako v direktóriu
prosím ťa, piesen 244 kľudne hraj aj ked nemáš omše vo štvrtok, nezaoberaj sa detailami, ktorými nič nepokazíš, skutočne tu teraz riešite myšací problém a téma vám uniká.[/quote]
O:K:Tak teda dám na tvoje slová
Aj tak si myslím,že je úplne jedno,čo sa hrá.Nič sa tým nepokazí,ak dám trebárs vo štvrtok ako introit 257,čiže do direktória v nedele pozerám iba minimálne........
Zaregistrovaný od: 22. 09. 2006 Príspevky: 524 Bydlisko: Košice
Zaslal: 18 11, 2007, 13:59 Predmet: Re: zoznam odporúčaných piesní ako v direktóriu
kapec napísal:
Kňaz má vždy posledné slovo, ako bude prebiehať liturgia, čiže aj všetky jej náležitosti. Aj hudba a výber spevov.
Ak to je myslené ako opis bežnej praxe v našich kostoloch, potom je to väčšinou pravda. Ak je to myslené tak, že tak to má byť, potom je to omyl. Hudobnú stránku liturgie nemá na starosti kňaz a celok by mal byť dohodou medzi celebrantom (alebo ceremonárom) a tým, čo má na starosti hudbu. To by ale mal byť aj organista patrične vzdelaný a schopný...
Mimochodom úplne zbytočne tu stále opakovane zaťahujete nejaký koncil. Má niekto z vás (ktorý tu slovo koncil beriete nadarmo) predstavu o predkoncilových liturgických predpisoch a predpísaných textoch spevov? _________________ Marek Klein, chrámový spevák - neorganista, Košice, http://gregoriana.sk
Zaslal: 18 11, 2007, 14:45 Predmet: Re: zoznam odporúčaných piesní ako v direktóriu
cantor_marek napísal:
kapec napísal:
Kňaz má vždy posledné slovo, ako bude prebiehať liturgia, čiže aj všetky jej náležitosti. Aj hudba a výber spevov.
Ak to je myslené ako opis bežnej praxe v našich kostoloch, potom je to väčšinou pravda. Ak je to myslené tak, že tak to má byť, potom je to omyl. Hudobnú stránku liturgie nemá na starosti kňaz a celok by mal byť dohodou medzi celebrantom (alebo ceremonárom) a tým, čo má na starosti hudbu. To by ale mal byť aj organista patrične vzdelaný a schopný...
Mimochodom úplne zbytočne tu stále opakovane zaťahujete nejaký koncil. Má niekto z vás (ktorý tu slovo koncil beriete nadarmo) predstavu o predkoncilových liturgických predpisoch a predpísaných textoch spevov?
Ja som vôbec nehovoril o tom, že kňaz má mať na starosti hudobnú stránku liturgie. Povedal som, že to má byť o dohode a kompromise medzi organistom a celebrantom. Či je to bežná prax, to neviem. Študoval som aj teológiu aj hudbu a je pre mňa samozrejmosťou dohodnúť sa s celebrantom o priebehu liturgie. Hudobnú stránku pripravujem sám bez kňaza, ale keď mi on povie, že by radšej namiesto piesne X mal pieseň Y, alebo čokoľvek iné... nebudem sa s ním predsa hádať, že hudba je v mojej kompetencii a on s tým nič nemá. Ale začínam mať pocit, že tieto fóra sú o naťahovaní sa za slovíčka a zhadzovanie všetkého a všetkých, ktorí chcú konštruktívne riešenie vecí.
Zaslal: 18 11, 2007, 14:47 Predmet: Re: zoznam odporúčaných piesní ako v direktóriu
Peter Vymazal napísal:
kapec napísal:
Mnoho kňazov študovalo "za Tridentu" a 2. vatikánsky koncil a jeho reformy boli zásadnou zmenou. Majme pochopenie aj pre túto generáciu a nebuďme otrokmi liturgie.
ale ved my nie sme otroci liturgie.... preco by sme mali ustupovat knazom, ktori tvrdohlavo idu proti pokoncilovym zasadam???? ja s tym nesuhlasim.... ked hudba v liturgii, tak pokoncilova.... a ked nie, nech si pan farar hra na organe sam
Zaslal: 18 11, 2007, 17:39 Predmet: Re: zoznam odporúčaných piesní ako v direktóriu
Peter Vymazal napísal:
ked hudba v liturgii, tak pokoncilova....
je to síce trochu mimo ku konkrétnej diskusii, tak pre zaujímavosť - pápež Benedikt XVI. už schválil možnosť slávenie aj predkoncilovej liturgie, tak ktovie, čo nás čaká..
Zaslal: 18 11, 2007, 19:34 Predmet: Re: zoznam odporúčaných piesní ako v direktóriu
Katarína Šumichrastová napísal:
Peter Vymazal napísal:
ked hudba v liturgii, tak pokoncilova....
je to síce trochu mimo ku konkrétnej diskusii, tak pre zaujímavosť - pápež Benedikt XVI. už schválil možnosť slávenie aj predkoncilovej liturgie, tak ktovie, čo nás čaká..
Predkoncilová liturgia je v tom predovšetkým myslené slávenie predkoncilovej sv. omše- to sa týka obradov vo sv. omši.
Ale napriek tomu sa nemá vytrácať zo sv. omše pokoncilový duch, aj keby bola slávená tridentská omša. _________________ Michael Augustín, organista v kostole sv. Juraja v Podolí
Zaslal: 18 11, 2007, 20:52 Predmet: Re: zoznam odporúčaných piesní ako v direktóriu
Gusto napísal:
prosím ťa, piesen 244 kľudne hraj aj ked nemáš omše vo štvrtok, nezaoberaj sa detailami, ktorými nič nepokazíš, skutočne tu teraz riešite myšací problém a téma vám uniká.
Zaregistrovaný od: 22. 09. 2006 Príspevky: 524 Bydlisko: Košice
Zaslal: 18 11, 2007, 23:37 Predmet: Re: zoznam odporúčaných piesní ako v direktóriu
kapec napísal:
Ja som vôbec nehovoril o tom, že kňaz má mať na starosti hudobnú stránku liturgie. Povedal som, že to má byť o dohode a kompromise medzi organistom a celebrantom. Či je to bežná prax, to neviem. Študoval som aj teológiu aj hudbu a je pre mňa samozrejmosťou dohodnúť sa s celebrantom o priebehu liturgie. Hudobnú stránku pripravujem sám bez kňaza, ale keď mi on povie, že by radšej namiesto piesne X mal pieseň Y, alebo čokoľvek iné... nebudem sa s ním predsa hádať, že hudba je v mojej kompetencii a on s tým nič nemá. Ale začínam mať pocit, že tieto fóra sú o naťahovaní sa za slovíčka a zhadzovanie všetkého a všetkých, ktorí chcú konštruktívne riešenie vecí.
Ja som takisto za dohodu a kompromis, ak to neprekračuje hranice vkusu... v žiadnom prípade som nemal v úmysle nikoho a nič zhadzovať, mrzí ma, ak to tak vyznelo. _________________ Marek Klein, chrámový spevák - neorganista, Košice, http://gregoriana.sk
Zaregistrovaný od: 01. 08. 2005 Príspevky: 144 Bydlisko: Bratislava
Zaslal: 22 11, 2007, 19:19 Predmet: Re: zoznam odporúčaných piesní ako v direktóriu
kapec napísal:
Ale začínam mať pocit, že tieto fóra sú o naťahovaní sa za slovíčka a zhadzovanie všetkého a všetkých, ktorí chcú konštruktívne riešenie vecí.
Pripominam vsetkym uzivatelom ze kazde forum ma taku uroven, aku maju jeho jednotlivi prispievatelia. Bolo by velmi smutne keby to tak naozaj bolo ako pisete pan Kapec. Asi zamyslenie pre vsetkych ucastnikov... tri krat si zvazte, co napisete predtym nez poslete svoj prispevok. Zvazte si ci mate k danej teme co (rozumneho) povedat a nezabudajte ze zbytocnymi prispevkami mimo temy zahlcujete portal a odradzate ostatnych uzivatelov od citania a zapajania sa do fora a tym sa vlastne devalvuje celkova hodnota zatial jedineho slovenskeho portalu pre organistov a kantorov.
A teraz k teme. R. Podpera, nas redaktor pre liturgicku hudbu vytvoril hudobne scenare k jenotlivym nedeliam pre potreby farnosti v ktorej posobil ako hlavny organista. Jeho dielo si mozete prezriet tu:
http://kds.szm.sk/scenare.html _________________ Matej Kubeš
Zaslal: 23 11, 2007, 16:42 Predmet: Re: zoznam odporúčaných piesní ako v direktóriu
MatejKubes napísal:
A teraz k teme. R. Podpera, nas redaktor pre liturgicku hudbu vytvoril hudobne scenare k jenotlivym nedeliam pre potreby farnosti v ktorej posobil ako hlavny organista. Jeho dielo si mozete prezriet tu:
http://kds.szm.sk/scenare.html
pekne.... paci sa mi to.... _________________ Peter Vymazal
www.organista.wbl.sk
Zaslal: 13 02, 2008, 20:27 Predmet: Re: zoznam odporúčaných piesní ako v direktóriu
A teraz k teme. R. Podpera, nas redaktor pre liturgicku hudbu vytvoril hudobne scenare k jenotlivym nedeliam pre potreby farnosti v ktorej posobil ako hlavny organista. Jeho dielo si mozete prezriet tu:
http://kds.szm.sk/scenare.html[/quote] - citát z admina
Tak tomu hovorím konštruktívny prístup k téme. Dostali sme pekný darček a je na nás, či ho prijmeme, alebo nie.
Chcela by som však ešte čosi - mám pocit, ako keby niektorí z nás boli vlastníkmi liturgie - a to nie je nikto - vlastníkom liturgického slávenia je Cirkev - a tú (podľa mňa) zastupuje kňaz, a myslím si, že by mal mať čo povedať aj do hudobnej stránky liturgického slávenia.Prinajmenšom by sa mal organista s kňazom stretnúť pred slávením a vzájomne sa dohovoriť.
Alebo máme pocit, že my už všetko vieme? Ja teda určite nie, a ten náš kňaz mi vždy má čo povedať.
Nemôžete odosielať novú správu do tohto fóra Nemôžete odpovedať na správu v tomto fóre Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete hlasovať v tomto fóre