...vam poviem ze konkretne s nasimi babulienkami v nasej dedine sa neda nijak dohodnut, alebo da, len som nato zatial neprisiel, ze ako?...
No ono s tým prispôsobovaním a dohadovaním je to niekedy ťažšie. Tiež som mala s tým problém, keď som začínala – určite v tom mala prsty aj tréma, a aj ohľady, že ma „prepustia“...
Ale myslím, že to celkovo ľudia (aj babky) vedia pochopiť, keď sa niekto „učí“, zvlášť keď je to mladý človek, ktorý sa chce zdokonaľovať. Netvrdím, že teraz mi to už ide vždy OK, ale čím viac človek hrá, tým nadobudne aj v hre určitú istotu, zvykne si na spev ľudí a oni na jeho hru, akoby sa cez tento kontakt "zoznámia"...
Keď sú babky „v presilovke“, vo všeobecnosti spievajú dosť pomaly, vtedy pomôže pomalšie tempo, ale rytmus by mal byť. A ešte – zvyknú pomerne dlho čakať po frázach (zvyčajne v piesňach na konci riadkov) – v tom im netreba vyhovovať, lebo to je skôr ich zlozvyk, že „tam majú proste čas, tak sa nikam neponáhľajú“...
A tiež je zaujímavé, že babky, keď spievajú samé, spievajú prevažne dosť nízko, na jednej dedine je to pravidelný jav – začnú pieseň relatívne ešte v norme, a skončia tak nízko, že dospievajú už len 2-3 najväčšie altistky, čo ostatné už jednoducho nemajú šancu dotiahnuť...
Fero napísal:
Ak by som mal zhodnotiť niektoré babky z organologického hľadiska, tak je to jednoznačne kutnohorská pneumatika s prasknutými mechmi... Všetky majú disponovaný aj jazyk, ale často slúži omnoho lepšie po omši, ako na spev... Našťastie ich už je pomerne málo. Niekde sú to už dokonca len múzealné exempláre
... tiež nepríjemné, keď Ti nejaký register dosť hlasno a vychýlene „píska“, a nemôžeš ho jednoducho „zaklopiť“...
So spevom ľudu je to niekedy ťažké. Ja hrám už skoro 18 rokov. Učím nové spevy - LS I. II. III. a aj niektoré piesne z JKS (menej známe). To býva v pohode. Ľudia sa lepšie naučia niečo nové, ako by mali vylepšiť zaužívané.
My máme k dispozícii aj farský časopis, kde sa pravidelne venujem Liturgii a snažím sa poukazovať na "problémiky" so spevom v našom kostole.
Dnes som si s potešením prečítal o tomto probléme článok aj v KN. Ale myslím si, že KN by sa mali viac venovať vo svojich článkoch aj Liturgii a Liturgickému spevu. Veď kto má veriacich liturgicky "vychovávať", ak nie KN? (od kňazov to radšej nečakám!)
My máme k dispozícii aj farský časopis, kde sa pravidelne venujem Liturgii a snažím sa poukazovať na "problémiky" so spevom v našom kostole.
Toto je výborná forma oslovovania veriacich. Kiežby sa to dalo na viacerých miestach.
Citácia:
Dnes som si s potešením prečítal o tomto probléme článok aj v KN. Ale myslím si, že KN by sa mali viac venovať vo svojich článkoch aj Liturgii a Liturgickému spevu. Veď kto má veriacich liturgicky "vychovávať", ak nie KN? (od kňazov to radšej nečakám!)
Veľmi dobrý postrech. V katolíckych novinách by sme to určite všetci privítali. Ony majú túto kompetenciu. _________________ Michael Augustín, organista v kostole sv. Juraja v Podolí
Ľudia potrebujú vodítko a to je jednoznačne hlas resp. spev organistu či kantora. Môže byť síce niekto organový virtuóz, ale ak slabo spieva ľudia sa nepripoja. Citlivo treba pracovať s registrami a niekedy vyhecovať spev pridaním registra. Ak získate pár chlapov v kostole a prebudíte ich, potom je to vyhraté a babky sa vždy pripoja.
Ludia nespievaju,....nenosia knizky....u nas uz bolo parkrat vyhlasene, aby sa ludia zapajali do spevov alebo citani, ze kostol a sv. omsa nie je divadlo....no ale ten spev je stale rovaky - par desiatok ludi na choruse spieva a v ostatnej casti kostola je ticho.Takto to je v nedelu....a ked obcas hravam v tyzdni, tak spieva v celom kostole mozno 5 ludi. _________________ Zuzana Vojteššáková - organistka Baziliky Minor v Marianke a farnosti Žemberovce
Máme jednu "problémovú" omšu - sobota - večer. Tam ľudia ako by boli vymenení (no asi naozaj sú ). Nedokážu už odpovedať ani na výzvy kňaza. V dohľadnej dobe sa budeme snažiť tento problém riešiť, ale určite nie cestou dohovárania ľuďom. Osobne som už začal na týchto omšiach cez prijímanie hrať organovú literatúru.
Čudovali by ste sa, ako im to ide na západe aj bez "vodítka".
Tak je pre nich vodítkom modlitebná knižka, samozrejme znotovaná...
Možno o podobné sa snaží SSV, keď vydal znotovaný vreckový JKS... Ale... dzedzina je dzedzina... Vedľa organa mi v nedele sadáva pani, ktorá roky spievala v nejakom zbore, myslí si, ako krásne spieva, zadovážila si dokonca aj onen spevník, ale predsa spieva mnohé piesne nedobre a pletie ešte aj mňa... A keď jej poviem, že má predsa noty, tak buď vysvitne, že ona ich nesleduje, alebo nepozná... Takže je nanič vodítko, ktoré by malo viesť, ale to by sa ten človek musel nechať viesť.
Ja vidím problém v dávnejších generáciách organistov, ktorí poriadne nepoznali noty... Taký povedzme Lájoš-báči, miestny organista, zašiel občas do mesta, bol na omši, počul pieseň, zapáčila sa mu, tak ju išiel naučiť aj ľud na jeho dzedzine. Ale na niektorých miestach už trošku pozabudol melódiu, niektoré možno chcel aj vylepšiť... A takto naučil ľudí, ktorí ani nevedeli, že sa dá spievať ináč. A úbohe nevinné cetky, vtedy ešte mladé kočky, takto spievali 50 rokov... A teraz príde nejaká nová generácia organistov-perfekcionistov, ktorí už chcú zaviesť rytmus, a musia napravovať niektoré zle naučené tóny.. Taká babka, ktorá je už s 1 nohou v hrobe, tej je to fuk... Tá bude do smrti spievať po svojom, veď aj tak jej nikto nič nemôže a nestojí jej za to, preúčať sa, alebo dokonca kupovať znotovaný JKS a lupou lúštiť noty, ktoré aj tak nepozná.. Jej srdcu navždy zostane milší štýl spievania, ktorý praktizovala prakticky celý život.
Lenže práve babky tvoria vysoké percento osadenstva našich kostolov, a svojim spevom ovplyvňujú aj strednú a mladú generáciu... Stredná generácia, ak vôbec spieva, tak sa možno nechá stiahnuť a začne spievať zle, alebo vzdorujú a spievajú s kantorom ako treba. Mladá generácia, keď počuje, ako baby a kantor často až bojujú, sú znechutení, zdá sa im to trápne, a pre istotu nespievajú vôbec.
Myslím, že raz dosiahneme spev na úrovni... Teda že je možné, že sa bude spievať tak ako treba. Otázne však je, či sa vôbec ešte bude spievať... Možno teraz je tá vlna, kedy sa prestáva spievať, a možno je to aj dobré. Pretože v tom útlme, kedy ľudia skôr len počúvajú, si všimnú, že predsa ten kantor tak pekne rytmicky a živo spieva, že možno by aj oni tak zvládli. A začnú sa postupne jeden po druhom pridávať, a o takých 100 rokov príde vlna, kedy sa zase začne krásne spievať. Toľko môj fantasticko-utopistický pohľad . _________________ Jozef Timuľák
Netreba, aby ľudia poznali noty - ak ich budú sledovať, časom uvidia, že "tam kde je tá guľka celá čierna sa spieva kratšie ako tam, kde je tá guľka prázdna" ( myslím tým, že pochopia rozdiel medzi štrťovou a polovou notou a už len to by stačilo, aby pochopili rytmus ).
To si vyžaduje dosť veľké IQ, teda priradzovať obrazcom nejaký význam na báze nejakej postupnosti. Babke už nestojí za to pozerať do knihy a zisťovať vzťah medzi prázdnymi guľkami a dĺžkou tónu, resp. umiestnením guľky na určitej čiarke a výškou tónu...
Frantisek_Beer napísal:
Presne toto tvrdí veľa organistov typu lajoš - báči, no dôvod toho, prečo to tvrdia je ten, že nedokážu hrať správne noty, a touto výhovorkou sa to znažia zakryť.
Ja nie som typu lájoš-báči, a hrám noty správne, a aj tak vidím nasledovné: po 4 rokoch usilovnej práce som dosiahol, že môžem pokojne prehlásiť, že moji ľudia spievajú v rytme, ak ich doprevádzam ja. Tým sa nechválim, ale povzbudzujem aj iných organistov k podobnej práci, výsledky sa dostavia. Stačí ale prísť pred omšou, keď si babky spievajú tie ich papierikové pesničky, a tam by si, Ferku, počul, aké je to ohavné, o rytme ani chýru ani slychu, dĺžne nič, pauzy aj tam, kde sa netreba nadychovať, to proste tak natiahnú slabiku, lebo sú tak zvyknuté, spievajú brutálne nízko. Čiže za tie 4 roky som dosiahol asi to, že babky si povedali, že nemá zmysel sa vzpierať, že ja sa im nepoddám, ale keď tam ja niesom, tak si spievajú aj tak po svojom.
Frantisek_Beer napísal:
A keď sa budeme snažiť ľudí preučiť ( nie s nimi bojovať, tzn. nájsť kompromis ), tak tie 40 - 50 ročné panie, ktoré sedia v kostoloch tiež, z toho čosi pochytia. Ale toto všetko trvá mnoho rokov, a vyžaduje veľa trpezlivosti.
Toto potvrdzujem, to aj náš pán farár povedal, že strednú generáciu som presvedčil a získal, len teda škoda je, že stále prevláda stará generácia . _________________ Jozef Timuľák
myslim, ze by sme sa mali zaoberat aj otazkou: preco MLADI ludia v kostole nespievaju, a ako ich to naucime.... _________________ Peter Vymazal
www.organista.wbl.sk
podla mna vela mladych chodi do kostola z donutenia,ze "musia" a ani knizky so sebou nemaju... najde sa vela dovodov preco nespievaju... ja som mal na starosti birmovancov minuly rok,a boli omse v sobotu vecer s katechezami pre nich.... bolo to dost dlho,takze vela starych babiek ani ludi nechodilo... len 64 birmovancov... a od zaciatku bolo v kostole ticho... nikto nespieval,nikto neodpovedal na knazove "Pan s Vami" atd... a potom ich k tomu povzbudzoval nas pan farar,nech nosia knizky a spievaju.... ale nic sa nestalo....az potom ked to zdoraznil viackrat,ze na omsu si budu nosit knizky,a budu spievat,lebo inac bude priprava na birmovku trvat dlhsie,tak hned to malo efekt... a tak sa to zacalo....potom uz aj zacali celkom dobre spievat... takze myslim si ze mladych treba k spevu trocha popohnat... lebo peknymi slovami ze "prosime aby si kazdy doniesol knizku a spieval" sa to asi nikdy nespravi... ale ako to dosiahnut aby spievali,to nieje len nasou snahou,musia aj oni nieco preto urobit... lebo my sme tam nato,aby sme hrali Panu Bohu na slavu,a doprevadzali veriacich,no ked mladi veriaci nechcu,tak to uz je len v Bozich rukach
Netreba, aby ľudia poznali noty - ak ich budú sledovať, časom uvidia, že "tam kde je tá guľka celá čierna sa spieva kratšie ako tam, kde je tá guľka prázdna" ( myslím tým, že pochopia rozdiel medzi štrťovou a polovou notou a už len to by stačilo, aby pochopili rytmus ).
To si vyžaduje dosť veľké IQ, teda priradzovať obrazcom nejaký význam na báze nejakej postupnosti. Babke už nestojí za to pozerať do knihy a zisťovať vzťah medzi prázdnymi guľkami a dĺžkou tónu, resp. umiestnením guľky na určitej čiarke a výškou tónu...
Joozi, tiež si to myslím... učený z neba nikto nespadol... aby babky spievali podľa nôt, teda lepšie - aby pochopili noty, potrebovali by absolvovať zopár hodín ZUŠ-ky, alebo by sa zišiel aspoň rozbehnúť nejaký kurz teórie... mohol by si sa realizovať.....
Nemôžete odosielať novú správu do tohto fóra Nemôžete odpovedať na správu v tomto fóre Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete hlasovať v tomto fóre