TAK TEDA EŠTE RAZ(a len preto, aby sme sa vrátili k téme):
Chceme, aby ľudia v kostole (viac) spievali?
Návod podľa Peťa Vymazala je:
-nespievať, ale hrať organovú literatúru.
Návod, ako som ho opísal na predchádzajúcej strane je:
-spievať, ale bez organu (ako grekokatolíci)
Ešte raz chcem upozorniť (Peťo a Ferko):
Nebavíme sa o každodennej praxi, ani o vhodných prelúdiách, interlúdiách, či postlúdiách vedúcich k lepšiemu spevu,
ani o úrovni interpretov organovej literatúry a ani o vhodnostipreludovania v pôste!!!
Predpokladom je, že toto všetko funguje a ľudia predsa nespievajú. _________________ Ján Mišík, organista v Nižnej na Orave.
Návod podľa Peťa Vymazala je:
-nespievať, ale hrať organovú literatúru..
ano, ludia by sa aspon uvedomili a zacali by sa pytat na spev... automaticky by zacali nosit spevniky do kostola a konecne by usta otvorili....
JaMi napísal:
Ešte raz chcem upozorniť (Peťo a Ferko):
Nebavíme sa o každodennej praxi, ani o vhodných prelúdiách, interlúdiách, či postlúdiách vedúcich k lepšiemu spevu, ani o úrovni interpretov organovej literatúry a ani o vhodnostipreludovania v pôste!!!
o vhodnosti improvizovania (nepoznam pojem "preludovnie") nech rozprava ten, kto naozaj dokaze v poste improvizovat tak, aby svojou hrou naozaj vypichol charakter postu... a vobec nevidim dovod, preco by organista nesmel aj pocas postu hrat nejaku bachovu skladbu bud z postnej tvorby, alebo nejake preludium a fugu... a pripajam sa k frantiskovi, o akej praxi hovoris??? _________________ Peter Vymazal
www.organista.wbl.sk
Nerozumiem, Ferko, kde si v mojom príspevku čítal o troch piesňach cez prijímanie a ešte jednej po ňom.
Vo sv. omši je predsa aj:
-Kyrie
-Medzispevy
-Spev pred evanjeliom
-Krédo
-Modlitba veriacich
-Sanktus
-Zvolanie po premenení
-Amen v závere Eucharistickej modlitby
-Modlitba Pána
-Agnus Dei
-spevy kňaza s odpoveďami zhromaždenia
Nepokladal som za potrebné spomínať ani to (ale asi musím),
že na spev bez organu predsa nepoužijem skladbu harmonickéj povahy,
ktorá je bez harmonického sprievodu esteticky neúplná a ťažšie zvládnuteľná.
Ferko, myslím, že nič nepokazíš ( a navyše získaš skúsenosť, ktorá ti ešte chýba),
ak pre začiatok nebudeš hrať aspoň odpovede ľudu.
Rob to tak celý pôst a na Veľkú Noc uvidíš (teda počuješ).
Prajem ti k tomu (a všetkým, čo chcú zlepšiť spev ľudu) veľa síl, trpezlivosti, pokory a pevného odhodlania. _________________ Ján Mišík, organista v Nižnej na Orave.
ano, ludia by sa aspon uvedomili a zacali by sa pytat na spev... automaticky by zacali nosit spevniky do kostola a konecne by usta otvorili....
Peter, ako môžeš písať takéto nezmysly. To naozaj už nemáš ako oponovať?!
K tej praxi!
To, že sa nebavíme o každodennej praxi znamená:
Spev ľudí bez organového sprievodu nie je každodennou záležitosťou.
Je to len príležitostný prostriedok na zlepšenie spevu.
A to, či hráš nejakú Bachovu skladbu ma naozaj netrápi. _________________ Ján Mišík, organista v Nižnej na Orave.
Peter, ako môžeš písať takéto nezmysly. To naozaj už nemáš ako oponovať?!
to nie su nezmysly... to je prax
Peter, ak som to dobre pochopil, ty už vlastne neinterpretuješ organovú literatúru, lebo na základe tvojej improvizácie,
"ľudia automaticky začali nosiť do kostola spevníky a konečne otvorili ústa".
Dá sa to pochopiť aj tak, že už nevydržali a skočili ti do tvojho hrania Bachovho prelúdia svojím spevom? _________________ Ján Mišík, organista v Nižnej na Orave.
Peter, ako môžeš písať takéto nezmysly. To naozaj už nemáš ako oponovať?!
to nie su nezmysly... to je prax
Peter, ak som to dobre pochopil, ty už vlastne neinterpretuješ organovú literatúru, lebo na základe tvojej improvizácie,
"ľudia automaticky začali nosiť do kostola spevníky a konečne otvorili ústa".
Dá sa to pochopiť aj tak, že už nevydržali a skočili ti do tvojho hrania Bachovho prelúdia svojím spevom?
nie...ale vzdy, ked som toto na niektorej omsi uviedol do praxe, tak po omsi sa ma ludia pytali, ze "preco sa nespiiivali pesnicky..." a postavil sa za mna aj knaz, ktory im vysvetlil, ze knizky je potrebne nosit do kostola a tak, ako si daju okuliare na oci, ked idu citat Plus sedem dni, alebo iny bulvarny platok, tak si tie okuliare treba dat na oci aj v kostole _________________ Peter Vymazal
www.organista.wbl.sk
nie...ale vzdy, ked som toto na niektorej omsi uviedol do praxe, tak po omsi sa ma ludia pytali, ze "preco sa nespiiivali pesnicky..." a postavil sa za mna aj knaz, ktory im vysvetlil, ze knizky je potrebne nosit do kostola a tak, ako si daju okuliare na oci, ked idu citat Plus sedem dni, alebo iny bulvarny platok, tak si tie okuliare treba dat na oci aj v kostole
...takže ľudia si majú nasadiť okuliare a počúvať Bacha.
Peter, myslím, že nemá význam pokračovať ďalej. _________________ Ján Mišík, organista v Nižnej na Orave.
Ja neviem prečo sa hádate do kelu.... Ja súhlasím v neičom as JaMim aj s Petrom. Som si všimol napríklad, že ak sa nehrá na záver pôstu na organe, ľudia začnú spievať viacej lebo to má iný nádych ako keď stále hrá organ. Ľdia sa zapoja lebo im je divné keď spieva iba jeden človek viac sa počujú a viac sa môžu zladiť a človek by neveril ako je možné, že bez organu sa chytajú viac ako s organom... Druhá vec od kedy improvizujem a tvorím vlastné predohry a dohry ľudia radšej spievajú, pretože ich jednoducho tá pekná predohra (ak sa teda vydarí) naladí na spev... Skrátka treba ľudí privádzať k spevu aj organom ale aj samotným spevom a ďalšia vec, nesmieme zabúdať na to, že organ by nemal byť silne vedúcim aspektom, pretože kedysi sa spievalo bez organu a začal byť využívaný ako nástroj, ktorý má zamedziť rozladenosti ľudu...
A tak isto ako správny hudobníci a speváci nesmieme zabúdať na to, že hudobný nástroj všeobecne má dopĺňať ľudský hlas a nie ľudský hlas hudobný nástroj... Spev je vedúcejší a keď sa o to snažíme ľudia to vycítia a tiež sa radšej zapoja...
A tak isto ako správny hudobníci a speváci nesmieme zabúdať na to, že hudobný nástroj všeobecne má dopĺňať ľudský hlas a nie ľudský hlas hudobný nástroj... Spev je vedúcejší a keď sa o to snažíme ľudia to vycítia a tiež sa radšej zapoja...
Jednoznačný súhlas. Myslím, že aj tu platí všetko s mierou. Umenie organistu spočíva okrem muzikantských zručností aj v rozumnom rozdelení priestoru pre spev ľudu, inštrumentálnu hudbu, zbor či posvätné ticho.
Keď tak niekedy sledujem omše v TV alebo počúvam v rozhlase, ľud si zaspieva iba ,,I s duchom tvojim a Amen". Potom už knižky naozaj netreba nosiť.
K spevu bez organu: naozaj vhodné obdobie je pôst ( napr. odpovede bez doprovodu ) , veľkonočné trojdnie alebo rôzne procesie počas roka . Tu sa jasne ukáže ako je to so spevom ľudu.Určite to len napomôže zdvihnúť úroveň spevu ľudu. _________________ Ing. František Tabačko, organista v rim. kat. kostole sv. Petra a Pavla, Košice - Kavečany
nie...ale vzdy, ked som toto na niektorej omsi uviedol do praxe, tak po omsi sa ma ludia pytali, ze "preco sa nespiiivali pesnicky..." a postavil sa za mna aj knaz, ktory im vysvetlil, ze knizky je potrebne nosit do kostola a tak, ako si daju okuliare na oci, ked idu citat Plus sedem dni, alebo iny bulvarny platok, tak si tie okuliare treba dat na oci aj v kostole
...takže ľudia si majú nasadiť okuliare a počúvať Bacha.
Peter, myslím, že nemá význam pokračovať ďalej.
ked ma takto chytas za slovicko a neprecitas si cely moj prispevok a potom takto reagujes, nepovazujem za nutne dalej s tebou o tom diskutovat _________________ Peter Vymazal
www.organista.wbl.sk
Vcera som to vyskusal ze som zaspieval prve tri slova a prestal som . Naozaj najskor velke ticho a potom sa zacali pridavat postupne a takto som to urobil celu omsu . Som spokojny
Vcera som to vyskusal ze som zaspieval prve tri slova a prestal som . Naozaj najskor velke ticho a potom sa zacali pridavat postupne a takto som to urobil celu omsu . Som spokojny
super... je naozaj vynikajuce, ked organista spieva minimalne a viac sa sustredi na hru a na spev ludu.... _________________ Peter Vymazal
www.organista.wbl.sk
ano vsetky noty som pekne vyhral,plno som sa sustredil na hru
ved tak by to malo byt... sustredit sa na hru, na tempo, na rytmus a pocuvat pri tom aj ludi.... snad sa dozijeme doby, ked mikrofony z nasich chorov zmiznu _________________ Peter Vymazal
www.organista.wbl.sk
Nemôžete odosielať novú správu do tohto fóra Nemôžete odpovedať na správu v tomto fóre Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete hlasovať v tomto fóre