Sotcho, vieš, všeobecne je to na Slovensku tak, že Saleziáni, sú tí, ktorí sa starajú o mládež ( čo je samozrejme dobré, nič zlé nato nehovorím ),
ale práve Saleziánski správcovia kostolov sú tí, ktorí majú organ, organistov, a organovú hudbu úplne, ale úplne na tom poslednom mieste, ktoré môže byť.
co organovu hudbu.... cirkevnu hudbu.... stacilo by, keby vzal niekto kompetentny rozum a rubriky pre posvatnu hudbu "do hrsti" a trochu to tu zosekal.... minule si dirigentka mladeznickeho zboru u nas myslela, ze ma bude stavat do pozoru aj s jej gitarovkami... _________________ Peter Vymazal
www.organista.wbl.sk
Zaregistrovaný od: 18. 02. 2008 Príspevky: 88 Bydlisko: Bratislava
Zaslal: 24 03, 2008, 18:27 Predmet:
Nuz mily Frantisek, asi mate s tou obranou salezianov pravdu... Uz ja sama sa ich zastanem. Viete, ja som totiz u nich vyrastla. Vdaka nim som nasla vieru (moja rodina vieru nemala), vdaka nim som uverila, ze v cirkvi mozno najst aj normalnych knazov: teda inteligentnych, citlivych ludi, ktori su opravdivo zapaleni pre dobru vec (v ich pripade pre pracu s mladymi) a ktori "makaju ako fretky", teda maju prace vyse hlavy...
Podotykam, ze poznam kopu uzasnych knazov aj v inych farnostiach, aj z inych reholi (aby ma zase niekto nesiel kritizovat, ze uznavam len salikov a inde dobrych a kvalitnych knazov nevidim).
A ako aspirant formacie salezianskych spolupracovnikov a ako dlhorocny saleziansky animator si trufnem povedat, ze saleziansku spiritualitu a jej knazov uz trochu poznam.
Myslim, ze salici robia kopu dobrej roboty na poli vychovy mladych. A co sa tyka chramovej hudby, mozem hovorit o tom, co poznam, teda o hudbe u nas, v Bratislave v Trnavke. Konkretne nas farar ma liturgiu a chramovu hudbu vo velkej ucte. Myslim, ze velmi respektuje naseho organistu, stary zbor a tiez aj nas mladeznikov a tiez nas detsky spevokolcek.
Ja osobne ako sef mladeznickeho spevokolu mam velku uctu k liturgii, snazim sa v ramci svojho volneho casu (ktoreho mam seredne malo) vzdelavat sa v tejto oblasti a snazim sa tiez viest k tomu aj svoj spevokol a hudobnikov.
A fakt, ze je u nas prave Juraj Koval, spevak skupiny Saleziani, (ktori hraju krestansky pop a ich texty tvoria vacsinou zalmy) je podla mna uzasny. Otvorene hovorim: povazujem za uzasne, ze knaz (mimochodom, velmi pokorny a hlbavy clovek so zivou vieru) dokaze aj takymto sposobom chvalit Jezisa Krista.
Keby ste len vedeli, ako pozitivne to posobi na mladych...
A prosim, odpustite si v tejto chvili uskrnky a stiplave poznamky tipu: no, len aby... Nemate na to pravo! Alebo ste azda Bohom a vidite do srdc vsetkych tych mladych, ze si trufate ich sudit?!
Viete co, ak chcete, pridte sa pozriet na nasu nedelnu omsu, budeme teraz hrat o jedenastej. Ubezpecujem vas, ze ziadne "kladiva, plechy a len dva akordy" tam nezazneju.
Neberiem nikomu jeho nazor. Ale skutocne ma rozculuje a zaroven mrzi ten pocit nadradenosti...
A este nieco. So spevokolom sme uz spievali pri roznych prilezitostiach (primicie, svadby...) v roznych bratislavskych kostoloch. A mozem uprimne a bez prehanania povedat, ze s nadradenostou som sa stretla prave u tamojsich organistov a kostolnikov! Dokonca v istej situacii prisiel za mnou jeden knaz, ktory tam sobasil a povedal mi doslova: Nic si z toho nerobte, s takymto pristupom sa stretnete vo vela slovenskych kostoloch...
Ja totiz nemam preco byt nadradena. Som obycajny clovek, ktoremu dal Pan zopar talentov a uloh, tak ako kazdemu z nas... To je vsetko.
Zaregistrovaný od: 18. 02. 2008 Príspevky: 88 Bydlisko: Bratislava
Zaslal: 24 03, 2008, 19:06 Predmet:
Prepacte Frantisek, asi som si neuvedomila, ze pri uvodnom osloveni to vyzera tak, ze celu odpoved pisem Vam... Pisala som Vam len ten zaciatok.
Ja som to nemyslela kriticky na Vas. Skratka len uvadzam iste informacie, ktore objasnuju, ze salezianov trosku poznam. To je vsetko.
Znovu opakujem: uvadzam len fakty, ktore poznam a ktore som zazila. U nas je organista pan Kuruc, mozete sa ho opytat. Je to velmi mily starsi pan. Co Vam povie, to uz neviem.
A co sa tyka tych uskrnov, teda myslela som skor na inych ucastnikov tejto debaty, nie zrovna Vas. Ubezpecujem Vas, ze sa necitim byt rovna Bohu a nevidim do srdc vsetkych ludi. A mozno ste si vsimli, ze pisem o ludoch, resp. spolocenstve, ktore poznam. Skor mam pocit, ze z inych zdrojov tu padaju velmi zovseobecnene sudy, ktore vsak zdaleka nevystihuju vsetky situacie na Slovensku. Ale iste, je to len moj subjektivny nazor.
To, co som napisala o svojej skusenosti s nadradenostou v inych kostoloch myslim uplne vazne. Po kazdej takejto akcii som si hovorila: preco ja somar som sa dala nahovorit, aby sme spievali niekde inde ako u nas...
Tym ale netvrdim, ze sa nam to stalo v kazdom bratislavskom kostole.
Snazim sa len uviest svoju osobnu skusenost, ked uz tu padali hlasky o nadradenosti mladeznickych spevokolov... Frantisek, verte, ja ozaj nemam dovod k nadradenosti a este k tomu v cudzej farnosti... Viete, ja len nemam rada extremy. Snazim sa vazit si a respektovat druhych, ale zaroven si myslim, ze aj ti druhi maju respektovat mna. Snazim sa nebyt nadradena voci niekomu a prave preto sa mi velmi nepaci, ak je niekto nadradeny voci mne.
Ale dobre, nechajme tuto haklivu temu. Rozhodne vsak nebudem na zaklade par bolestnych skusenosti usudzovat, ze vsetci kostolnici a vsetci organisti na Slovensku su takito...
Takze prosim prepacte, ak moj predchadzajuci vstup vyznel ako kritika na Vas.
Ako vidiet, vediet vecne a spravne o niecom komunikovat, to je vec nelahka...
Zaregistrovaný od: 18. 02. 2008 Príspevky: 88 Bydlisko: Bratislava
Zaslal: 25 03, 2008, 11:24 Predmet:
A este jedna odpoved Ferovi...
Este som u ziadneho saleziana nezazila odsluzenu omsu za 12-15 minut.
Pokial to niekto z nich robi, mozno mal na to nejaky zavazny dovod, co uz ja neviem posudit a pri vsetkej ucte, neviem, nakolko poznate pozadie vy. Pokial nepoznate, nemate pravo onoho cloveka sudit.
Nasi saleziani mavaju riadne, kvalitne omse a ak uz mam vyjadrovat ich minutaz, trvaju priblizne (cez tyzden) 40-45 minut. Co zazivam pravidelne aj u vincentinov v kostole Vincenta de Paul...
Netvrdim, ze saleziani su dokonali. Su to ludia ako my a tiez maju chyby... ako my. Ale ja osobne som Bohu vdacna, ze existuju a ze sa velmi kvalitnym sposobom venuju mladym.
U nás na mládežnickej omši je za 12 minút tak pane zmiluj sa, aj to len vtedy, keď sa kaplán zobudí _________________ "I'm back and don't feat neither death nor pain"
Všetci tu hovoríte o mládežnikoch. To by som ešte prežil, lebo sú to aspoň akétaké piesne. Ale keď sa o 10:30 na hrubej omši 7 detí nasačkuje pred oltár, z toho 3 deti hrajú na gitare moje male svetielko a pritom ukazujú každý ako chce a ešte k tomu dajú 4 ročnému decku spievať do prenosného mikrofonu, ktorý každú druhú sekundu vynecháva, to je už naozaj priveľa _________________ "I'm back and don't feat neither death nor pain"
Všetci tu hovoríte o mládežnikoch. To by som ešte prežil, lebo sú to aspoň akétaké piesne. Ale keď sa o 10:30 na hrubej omši 7 detí nasačkuje pred oltár, z toho 3 deti hrajú na gitare moje male svetielko a pritom ukazujú každý ako chce a ešte k tomu dajú 4 ročnému decku spievať do prenosného mikrofonu, ktorý každú druhú sekundu vynecháva, to je už naozaj priveľa
sorac Jeffi, ale tomu sa hovori holubnik s velkym H. Toto by som respektoval tak maximalne pocas prveho sv. prijimania a castejsie intervaly takehoto niecoho by som zatrhol.
U nas zbor spieva maximalne tak na Vianoce a odpust...aj to podla pravidiel, ktore urci pan farar. Sice u nas ten zbor aspon tyzden pred takouto udalostou trenuje, a hlavna kostra pozostava z deti, ktore maju okolo tych 10 az 14 rokov...takze je to docela v poho...
Zaregistrovaný od: 18. 02. 2008 Príspevky: 88 Bydlisko: Bratislava
Zaslal: 25 03, 2008, 14:29 Predmet:
Aj tak stale nechapem, preco tak brojite proti spievaniu deti na "detskych svatych omsiach"... Nikto predsa nehovori, ze to ma ktovieaku uroven.
Ale krasna hudba v chrame (i ked ma velky vyznam, to nepopieram) predsa nie je vsetko... Nechapete, ze animacia detskych omsi (teda ked spievaju deti, ked knaz hovori kazen detom a pouziva rozne pomocky) moze malym detom pomahat, aby sa pre nich navsteva chramu stala prirodzenou vecou?
Samozrejme, ti co robia s detmi by mali na sebe pracovat, aby sa aj detske spevy skvalitnovali... Myslite si vsak, ze Jezisa uraza, ked vidi, ako male deti spievaju a pritom nieco gestikuluju? Jezisa, ktory miloval deti a ktory povedal: "Kto pohorsi co len jedneho z tychto malickych..." ci "Nechajte malickych prichadzat ku mne..." alebo "Kto sa ponizi ako toto dieta, ten bude velky v nebeskom kralovstve...", "Kto prijme jedno taketo dieta v mojom mene, mna prijima..."
Som presvedcena, ze ziaden spev tak nelahodi Jeho srdcu, ako prave spev (hoci aj falosny) tychto malickych...
Tym nehovorim, aby sme sa uspokojovali s nekvalitou chramovej hudby.
Len prosim: majme otvorene srdce a budme velkodusni, nebudme len "chladni" profesionali...
minule si dirigentka mladeznickeho zboru u nas myslela, ze ma bude stavat do pozoru aj s jej gitarovkami...
Myslím, že už som to tu pred chvíľou povedal: bez ohľadu na geografickú polohu sú mládežníci tí, ktorí všetko vedia,... atď.
ano.... a neuvedomuju si, ze oni su ti, co maju cirkvi sluzit.... a nie naopak - aby cirkev sluzila im na prezentaciu.... lebo v mnohych pripadoch je to bohuzial tak _________________ Peter Vymazal
www.organista.wbl.sk
Zaregistrovaný od: 18. 02. 2008 Príspevky: 88 Bydlisko: Bratislava
Zaslal: 25 03, 2008, 15:21 Predmet:
A este k tomu "davaniu do pozoru"...
Myslim, ze opravdivy krestan (ci uz je sefom mladeznickeho zboru, organistom, kostolnikom a ci knazom) vie velmi dobre, ze MA PRISTUPOVAT K SVOJEJ ULOHE S POKOROU V SRDCI, NIE S POVYSOVANIM SA NAD NIEKOHO...
Vy poznate namyslenych mladeznikov, ja zasa organistov a kostolnikov. Z toho mi logicky vyplyva, ze NIKTO Z NAS NIE JE SVATY...
Dufam, ze aspon v tomto ohlade nebudete so mnou polemizovat.
Nemôžete odosielať novú správu do tohto fóra Nemôžete odpovedať na správu v tomto fóre Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete hlasovať v tomto fóre