Zaregistrovaný od: 18. 01. 2006 Príspevky: 235 Bydlisko: Bratislava
Zaslal: 28 04, 2008, 22:16 Predmet: Posvätnosť ako vlastnosť hudby?
Ovládame poučku, že pravá liturgická hudba 1) má mať ušľachtilú formu a 2) má byť posvätná. Tá druhá požiadavka je predmetom večných diskusií. Čítajte a píšte s vedomím, že to nevyriešime. Napriek tomu, možno diskusia obohatí.
Pre mnohých sa posvätnosť začína a končí pri vokálnej hudbe a na posúdenie, či je hudba posvätná, im stačí, že sa pozrú na text. Taký postoj diskredituje inštrumentálnu stránku hudby v liturgii, alebo ju degraduje do polohy iba trpenej či tolerovanej zvukovej výplne. Alebo liturgia nepotrebuje inštrumentálnu hudbu?
Diskusia nemusí byť len o inštrumentálnej hudbe, ale o posvätnosti v hudbe naprieč žánrami a štýlmi. Čím môže byť samotná hudba posvätná? _________________ doc. PaedDr. Rastislav Podpera, PhD., muzikológ, pedagóg, člen Hudobnej sekcie Liturgickej komisie KBS.
Naposledy upravil RastislavPodpera dňa 28 03, 2012, 13:04, celkovo upravené 1 krát
Tak v prvom rade je to otazka stylu hudby: rock, pop, dzez, heavy metal a dalsie styly popularnej hudby pri liturgii nenavozduju posvatnost. Taktiez pouzivanie, ci zneuzivanie cisto svetskych nastrojov: klavir, bubny, gitara nevytvara posvatnost v case a pristore...
Tak v prvom rade je to otazka stylu hudby: rock, pop, dzez, heavy metal a dalsie styly popularnej hudby pri liturgii nenavozduju posvatnost. Taktiez pouzivanie, ci zneuzivanie cisto svetskych nastrojov: klavir, bubny, gitara nevytvara posvatnost v case a pristore...
Jan
hmmm skor by som povedal, ze zalezi na jednotlivcovi, absolutne nevidim dovod preco by na niekoho nemohla posvatne vplyat hudba plynuca z klavira, gitari atd.... nemyslim si, ze prave organova hudba vplyva na kazdeho rovnako
Ja osobne povazujem organovu hudbu za posvatnu, nehladiac na to, ze organy su pouzivane prave v kostoloch...beriem to z pohladu majestatnosti tohto nastroja, sirokej skaly farieb zvuku, jeho dynamiky a sily a tym aj moznosti vyjadrit alebo opisat atmosferu, ci naladu bud to daneho obdobia, alebo cloveka...(to sa podla mna na inom (samotnom) nastroji realizuje tazsie..., isteze mame "veselsie" a "smutnejsie" stupnice, ale myslim, ze by to nebolo ono... (nehovorim o kapelach) )
Urcite teda nepovazujem instrumentalnu hudbu pri liturgii za trpenu...a z mojho pohladu na posvatnost hudby si myslim, ze organ je tym najidealnejsim riesenim
Dosť dobrá téma... Mám pocit, že sa neprediskutujeme k ničomu Napriek tomu môj skromný pohľad:
Posvätnosť hudby - ak má formu piesne (antifóny) - charakterizuje hlavne text a primeraná melódia, harmonizácia.
"Prvkami" psvätnosti hudby sú organ, zborový spev (a capella, sprevádzaný organom, komorným orchestrom), gregoriánsky chorál. Lepší nástroj ako organ s jeho mnohorakými obmenami (od maličkého pozitívu až po majestátne nástroje v katedrálach) a farebnosťou zvukov si Cirkev ani nemohla vybrať (nehovoriac o estetickej funkcii organovej skrine, ktorá mnohokrát až vyrazí dych).
Posvätnosť hudby - podľa mňa - "degraduje" jej sprievod gitarami, bubnami, syntetizátorom; aj keď má vhodný text... A prvky profánnych štýlov - podľa mňa - nemajú miesto v liturgii.
Ak je inštrumentálna - tak výlučne organová s prípadným obohatením huslí, flauty, trúbky (trebárs na slávnostný introitus). Inštrumentálna má určite svoje (nezameniteľné) miesto v liturgii.
Tak ma nekameňujte za tento názor
Myslím si, že kritérium posvätnosti liturgickej hudby pekne vystihol ThDr. Adamko v článku "Ciele a vlastnosti umenia v litugii", ktorý bol publikovaný v časopise Liturgia ( 3 - 4/2007), a preto si dovolím ho zacitovať.
Citácia:
V oblasti muzikológie či v teórii umenia tento pojem neexistuje. Je azda molový akord svätejší ako durový, je snáď tehla posvätnejšia ako kváder, alebo kameň dokonalejší ako drevo? Lepšie tento atribút pochopíme ako negatívne pritérium: Cirkev chce, aby umenie pri liturgii nevyvolávalo "svetské" pocity, asociácie a predstavy. Napr. v oblasti hudby v liturgii nemá mať miesto hudba typická pre zábavu - oddychová, tanečná, reklamná, filmová, slúžiaca ideologickej propagande... Nič, čoho sú plné médiá. V oblasti iných umení to vieme ľahšie pochopiť aj prijať. Zoberme si napr. kalich. Má formu pohára,avšak nie takého, z akého každodenne pijeme vodu či iné nápoje. Jeho vzhľad hneď evokuje vyňatie z bežného užívania a predurčenie pre posvatné veci. Podobne je to s kostolom, liturgickými šatami aj liturgickým jazykom. Všetkých by nás zarazilo, ba pohoršilo, keby kňaz celebroval sv. omšu hoci aj v najkrajšom obleku a používal jazk ulice. Avšak keď v našich kostoloch zaznieva diskotéková hudba, nikoho to netrápi, ba naopak chválime sa tým, ako bolo dnes v kostole veselo, zábavne a netradične. Pri tom desakralizujeme liturgiu, robíme z neju koncert na želanie, alebo priestor na realizáciu jednotlivcov...
Naposledy upravil Jaroslav Ferenc dňa 30 04, 2008, 17:00, celkovo upravené 1 krát
Zaregistrovaný od: 05. 01. 2007 Príspevky: 267 Bydlisko: Nové Mesto nad Váhom
Zaslal: 29 04, 2008, 18:26 Predmet:
HuGo napísal:
:Posvätnosť hudby - podľa mňa - "degraduje" jej sprievod gitarami, bubnami, syntetizátorom; aj keď má vhodný text... A prvky profánnych štýlov - podľa mňa - nemajú miesto v liturgii.
Ak je inštrumentálna - tak výlučne organová s prípadným obohatením huslí, flauty, trúbky (trebárs na slávnostný introitus). Inštrumentálna má určite svoje (nezameniteľné) miesto v liturgii.
Tak ma nekameňujte za tento názor
Presne moje myšlienky..... a plne tiež súhlasím s citáciou
ThDr. Adamka.....určite sa za chvíľu ozvú "mládežnícky" nadšenci....že je to ináč..a že to, čo tu píšeme nie je pravda...ale taká téma tu už bola dávnejšie.....aj sa tam mnohí kvôli tomu pekne pohádali....však ako zvyčajne ale spomínané citácie to vystihujú presne....a nie je to viac treba rozvíjať...
Ja si myslím, že hráme na slávu Božiu a nášmu Pán má určite zaľúbenie v hudbe "spevokolovej" i v tej organovej. Nechcem tým povedať, že teraz môžu mládežníci nabehnúť do kostola so štyrmi elektrickými gitarami,ale raz za čas dobre padne takéto spestrenie liturgie. Myslím,že niektorým organistom,ani nevadí to, aké nástroje sa používajú, ale to, že ich niekto "vytlačil" z omše. Neviem, či chápete,čo tým myslím, ale už som sa stretla aj s takými prípadmi, kedy si organista naivne myslel, že bez neho sa omša nezaobíde. Preto ešte raz pripomínam, že nehráme pre svoju ale na Božiu slávu.
Zaregistrovaný od: 05. 01. 2007 Príspevky: 267 Bydlisko: Nové Mesto nad Váhom
Zaslal: 29 04, 2008, 19:12 Predmet:
adushka1067 napísal:
Ja si myslím, že hráme na slávu Božiu a nášmu Pán má určite zaľúbenie v hudbe "spevokolovej" i v tej organovej. Nechcem tým povedať, že teraz môžu mládežníci nabehnúť do kostola so štyrmi elektrickými gitarami,ale raz za čas dobre padne takéto spestrenie liturgie. Myslím,že niektorým organistom,ani nevadí to, aké nástroje sa používajú, ale to, že ich niekto "vytlačil" z omše. Neviem, či chápete,čo tým myslím, ale už som sa stretla aj s takými prípadmi, kedy si organista naivne myslel, že bez neho sa omša nezaobíde. Preto ešte raz pripomínam, že nehráme pre svoju ale na Božiu slávu.
Teraz sa tu nebavime o organistoch...aj taká téma tu už bola..ale o hudbe samotnej....
Mám k tejto téme otázku: Je to posvätná hudba, keď 3x do roka príde do kostola dychovka a hrá sama skoro celú omšu? /Organ pri tom musí mlčať!/
Ďakujem za odpovede.
Zaregistrovaný od: 22. 02. 2006 Príspevky: 286 Bydlisko: Kuzmice, Nová 363/ KE Nad Jazerom
Zaslal: 30 04, 2008, 9:28 Predmet:
uvedomte si, prosim, ze pojem posvatnost ma a bude mat vzdy subjektivny podton... taketo diskusie typu: dajte mi definiciu posvatnosti nikdy nebude ukoncena
pekny den
Veľký pozdrav Hugovi i doc. Adamkovi - povedali všetko . čo si o veci myslím. Otázka pre Anušku - Liturgia potrebuje "spestrenie"? Prečo si mládežníci myslia, že sú spestrenie? Sv. omša predsa nie je nijaké divadlo, na ktoré sa prídeme pozerať ako diváci.
Časy uvádzané v GMT + 1 hodina Choď na stránku 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9Ďalší
Strana 1 z 9
Nemôžete odosielať novú správu do tohto fóra Nemôžete odpovedať na správu v tomto fóre Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete hlasovať v tomto fóre