Ja som začala hrať pred dvomi rokmi, keď bývalý organista skončil zo zdravotných dôvodov. Niektorí ľudia vedeli, že som sa učila hrať na organe, tak som to skúsila. Posmelilo ma len, že som chodila 11 rokov na klavír a tri na chrámovú hudbu. Len hlavný problém bol spev. Nikdy predtým som nespievala. Ďalší problém bolo harmónium, ktoré vynechávalo tóny a keď hralo hralo falošne. Môj spev bol tichý a mikrofón žiaden. Našťastie sa ma ujala vyštudovaná akordeonistka, ktorá aj krásne a hlavne hlasno spievala. Keďže peniaze na opravu harmónia neboli, obec nám zakúpila varhany. Veď uznajte sami, ako sa dá viesť ľudí s falošnou hrou. S varhanmi je to lepšie. Teraz spievam sama, naučila ma používať svoj hlas naplno. Myslím, že pre každého organistu je lepšie mať spočiatku speváka, aby sa zdokonalil v hre a v speve. Časom to už zvládne každý. Jediné čo mi teraz chýba je ozvučenie nástroja a niekedy i mňa.
Prepáčte, neberte to v zlom, ale z posledného príspevku sa zdá, akoby išlo p prekrikovanie ľudu. Najprv pomocníčka so silným hlasom, teraz túžba po mikrofóne. Predsa ľud keď počuje organový zvuk, načo tam ešte nahlas spievať? _________________ Jozef Timuľák
Najprv by museli mať normálny organ... _________________ Elektrikár čo fušuje organistom do remesla vo Fekišovciach (okr. Sobrance), a Zavadke (okr. Michalovce)
http://ubrez.fara.sk/
Aspoň to harmónium keby sa opravilo. Kúpiť tam elektronický synťák je krátkodobé a krátkozraké riešenie. Totiž tým sa problém naoko zahasí a asi nikoho už nenapadne zorganizovať zbierku na opravu harmónia alebo na stavbu organa. _________________ Jozef Timuľák
Zaleží od toho aj ake harmonium. Pokiaľ je to nejaký Petrof, tak možno ten synťak bude lepší, no heral som aj na nemeckom harmóniu čo malo pekný príjnmý zvuk, čo sa začínal podobať na organový čiže nie čistá harmonika a hralo to aj dosť hlasno keď sa otvorila naplno tlmiaca klapka či jak sa to vola.
Každopádne odporúčam klasický píšťalový organ. Ako dočasnu náhradu celkom príjemne znejúce su Vicsount Cantorum, ja mám doma verziu III kamarát ma najnovšiu VI, mali sme to aj v kostole na doprovod zboru a keď sa opravoval organa hra to pekne aj keď na vstavané reproduktory to išlo na doraz a chcelo to nazvučiť externozu reprosústavou. Ešte podobný prenosny organ robi aj Roland pod označením C190 a C200. Zvukovo sa to nedá porovnať z keyboardom, cenovo to sa da od ruky kúpiť cca za cca 600€ nové stoji cez 1400€ _________________ Elektrikár čo fušuje organistom do remesla vo Fekišovciach (okr. Sobrance), a Zavadke (okr. Michalovce)
http://ubrez.fara.sk/
Marián, tu nejde o to, aký je zvuk. Tu ide o to, že sú to elektronické prdy z pásovej výroby, ktoré nemajú morálnu, umeleckú, historickú ani estetickú hodnotu. Hoci ten plastový nástroj (alebo z drevotriesky) bude mať celkom pekný zvuk, komu napadne, že treba stavať nový píšťalový organ, na ktorý budú veriaci po generácie hrdí, ktorý bude zdobiť nielen zvukom ale aj umeleckým stvárnením a vsadením do priestoru? Asi nikomu. Až o 10 rokov, keď sa to začne kaziť alebo sa odlomí niektorá plastová klávesa. Prípadne neďaleko kostola udrie blesk a odíde celá elektronika.
Veď kostol je verejný priestor pre mnohé generácie, zväčša má hodnotné maľby, obrazy, sochy, lavice, ktoré robili umelci alebo naši šikovní pradedovia a teraz tam capneme plastového džada za 600 eur od ruky . _________________ Jozef Timuľák
Prepáčte, že sa k tomu vyjadrím. Sme malá obec. Ani keby sa urobí zbierka na organ, tak ani z 20 zbierok by sa nevyzbieralo ani na tretinu hodnoty organu. V zbierkach sa zvykne vyzbierať cca 120€. Tak ako máme hrať na organe. Kostol je maličký a píšťalový organ tak nieje kde umiestniť. A pokiaľ sa nemýlim tak téma je spev. A neviem si predstaviť ako by vyzerala omša len odohraná bez spevu. Bolo by s toho cirkusové predstavenie. Niekto musí ľudí viesť. A nie každý je taký študovaný odborník ako vy.
Kolegyňa, tu nejde o to, kto je študovaný, a kto nie. Každý by sa mal posúvať ďalej v rámci svojich možností, zväčšovať si rozhľad a skúsenosti, zaujímať sa, ako je to inde, čo sa osvedčilo a čomu sa vyhnúť.
Na organ sa asi nikde nezbiera niekoľko týždňov - to by musel niekto výrazne sponzorovať. Môže sa zbierať aj 10 rokov. Z nášho pohľadu je to takmer nepredstaviteľná doba, ale z pohľadu našich detí a vnukov (budúcich), ktorí sa z organa budú tešiť 100 a viac rokov, je to nič.
Ako by to vyzeralo, keby sa len hralo? Nuž trápne. Ale predsa spieva ľud. Dovoľte len zdravým sedliackym rozumom zauvažovať: V kostole je povedzme 50 ľudí. Organ hrá. Ľud spieva. Z akého dôvodu je potrebné ponad týchto 50 zbožných hlasov prehlušovať 51. hlasom? Ako môžete viesť spevom? Teoreticky jedine tak, že Vás bude každý počuť. To ale znamená, že Váš hlas musí byť hlasnejší ako hlasy všetkých ostatných dokopy, aby nepočuli len seba, svojich susedov a celý kostol, ale ponad to ešte Vás. Preto si myslím, že toto je prekrikovanie ľudu a že je to nedôstojné a neestetické.
Prosím, aby ste to nebrali v zlom. Ani námet na nový organ ani uvažovanie o vedení spevu. Spev má byť vedený organom. Predsa organ hraje melódiu, ktorú má ľud spievať. Slová poznajú alebo majú pred sebou. Načo ešte počuť spev organistu? A nakoniec: každý človek v kostole počuje spievať svojich susedov. Teda sa dá povedať, že každý vedie každého a preto naozaj keď sa zamyslíme, tak spev organistu nie je vedením, ale prekrikovaním a vyjadrením akejsi nedôvery v to, že ľudia dokážu spievať aj sami.
Prepáčte tento dlhší monológ. Ale odpovedzme si: Dokáže priemerný človek spievať sám bez nástroja? Dokáže. Dokážu aj dvaja ľudia spievať spolu, pričom nik z nich nie je vodca, ale vzájomne sa dopĺňajú? Dokážu. Dokáže zbor 20 ľudí spievať spolu, pričom nik ich "nevedie" hlasom ale dirigovaním? Dokáže. Nejde len o profi zbory, máme aj dôchodcovské aj detské zbory, kde to proste funguje, lebo človek hudbu cíti. Ak k tomuto spevu pridáme ešte jasný a dostatočne mohutný zvuk organa, tak vyznieva nelogicky argument, že nad tým všetkým je potrebná ešte koruna organistovho spevu. _________________ Jozef Timuľák
Dovoľte ešte citáciu z Liturgického spevníka I, str. 39:
Spev zhromaždenia treba viesť organovým zvukom, nie vlastným spevom - a už vonkoncom nie spevom do mikrofónu. Veľmi zlú službu robí skupina nepovolaných dobrovoľníkov, ktorí v naivnej snahe pomôcť organistov obstúpia ho, silno spievajúc, že ten potom úplne stráca hudobný kontakt so zhromaždením. _________________ Jozef Timuľák
Zaregistrovaný od: 03. 02. 2013 Príspevky: 26 Bydlisko: Spišská Nová Ves
Zaslal: 13 12, 2013, 11:16 Predmet:
Mozem len suhlasit z Jozefom.
Obcas ked som obkoleseny "dobrovolnym spevokolom" absolutne nepocujem lud a tam automaticky nastupuje....bezmocnost.
Dalsi problem pre mna dost podstatny je pokial ludia za mnou - staci jeden jediny - spieva falosne a po svojom, alebo ako sa mi casto stava bez otvoreneho spevnika a potom z nich obcas vychadzaju slova podla nejakej vlastnej tvorby, a toto uz dokaze poriadne pomylit!
Ale hold - povedat na druhej strane nieco niekomu kto pride na Omsu a chce "pomahat" moze lahko sposobit, ze sa dotycny, dotycna skor urazia nez aby to len prijali ako opodstatnenu konstrukt. kritiku a jednoducho sa stiahli...
My sa striedame viaceri a lud bol nauceny na spev organistu, ktory ich tymto tahal. Ja mam slabsi hlas a ked som zacal hrat tak hned sa "stazovali" a odkazovali mi ze ma nie je pocut a rozumiet - tu je vidiet ako si ludia zvykli na pohodlie kedy spieva organista, resp. aspon zacne a lud sa jendoducho zacal uplne na to spoliehat.. Moja reakcia bola len ta ze pokial mi svieti cislo piesne, poznam napev, pocujem predohru tak aky mam problem piesen jednoducho spievat?? . .. .
Milá Danka.
Už len matne sa pamätám, ale to harmonium čo tam máte/ ste mali bolo celkom v pohode a dokonca ste tam mali dve haromnia jedno historické!
ku spevu: ujo Bélo nemal tak mohutný hlas aby dokázal toľko prekrikovať ľudí... ľudia museli spievať sami (a to viem aj od iných ľudí že museli!). Hral som u vás asi jednu či dve omše už sa presne nepamätám ešte za nebohého p. dekana, nech mu Pán ráči dať ľahké odpočinutie, a čudujte sa svete ľudia mi spievali... áno, začínal som im piesne, lebo predsa nechcel som to riskovať, ale ľudia krásne spievali... asi toľko z môjho pohľadu
Zaregistrovaný od: 03. 02. 2013 Príspevky: 40 Bydlisko: Nové Zámky
Zaslal: 13 12, 2013, 22:39 Predmet: Bez mikrofónu
Chcem Vás spýtať-
Zaujímalo by ma či je tu nejaký organista, ktorý spieva žalm, kyrie, a všetky takého sólové spevy bez mikrofónu a je ho veľmi dobre a zrozumiteľne počuť dole..?
aj ja spievam dosť často bez mikrofonu a tiež je ma dobre počuť... jednoducho si treba uvedomiť že staré kostoly sú tak stavané aby v nich všetko bolo počuť či už kňaza od oltára alebo spev z chorusa
Nemôžete odosielať novú správu do tohto fóra Nemôžete odpovedať na správu v tomto fóre Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete hlasovať v tomto fóre