kiežby na Slovensku začali prekvitať chvíle kedy sa môžeme tešiť z nových nástrojov!!! _________________ 21r,učiaci sa hru na organe /organista
farnosť Obetovania Pána= S V
farnosť Cyrila a Metoda= T ž
Zaregistrovaný od: 20. 01. 2008 Príspevky: 27 Bydlisko: Považská Bystrica
Zaslal: 01 08, 2013, 9:47 Predmet:
Istá je len cena:
vraj 408.000,- EUR
len pre zaujímavosť nedávno postavený organ (18 registrov) pri Prešove stál 100.000,- EUR a na hornej Orave pri hraniciach tiež 18 registový do 100.000,- EUR
za tie peniaze už mohol byť v organovom "nebi" aj Tuček z farského kostola a nielen nový na Brezovci
No nejdem rozpitvávať určité veci na tomto fore- len aby to nedopadlo podobne ako v Lamači, Zelenči, Sihelnom, Ružomberku . Marek Jamrich neteš sa moc predčasne...vela vecí,pri týchto projektoch sa mnohým ludom nepáči... Najhoršie na tom je, že protistrana nevie argumentovať, vyhrážaju sa jedine sudmi- každopádne ráýd sa prídem nan pozrieť- a pravdupovediac, rád by som sa mýlil v tom čo som teraz napísal...Ale doposiaľ to bolo tak...
Zaregistrovaný od: 01. 08. 2005 Príspevky: 144 Bydlisko: Bratislava
Zaslal: 05 08, 2013, 22:28 Predmet:
jozefk3 napísal:
Istá je len cena:
vraj 408.000,- EUR
len pre zaujímavosť nedávno postavený organ (18 registrov) pri Prešove stál 100.000,- EUR a na hornej Orave pri hraniciach tiež 18 registový do 100.000,- EUR
za tie peniaze už mohol byť v organovom "nebi" aj Tuček z farského kostola a nielen nový na Brezovci
Počet registrov zďaleka nie je jediný faktor ovplyvňujúci konečnú cenu organu (nehovoriac o tom, že nie je register ako register) - vplývaju naň napríklad aj materiály použité pri stavbe organu, typy traktúr, vzdušníc, veľkosť, tvar, či dekorácie organovej skrine, vyvolané investície (napr. nutnosť vymeniť zábradlie chóru či podlahu. atď). Predovšetkým je to však reputácia a referencie staviteľa. Samozrejme, že renomovaný organár s výbornými referenciami a vzdelaním (napr. zakladateľ firmy Jann sa vyučil vo firme Schuke a firma Jann medziinými organmi postavila aj Hauptorgel (95 registrov) do mníchovského dómu) si vypýta za organ porovnateľnej veľkosti viac. S dobrým menom sa však asociuje aj vysoká kvalitatívna úroveň remeselného vyhotovenia a umeleckej intonácie nástroja. Píšťaľový organ je obrovská investícia na desiatky ak nie stovky rokov, preto je samozrejme v záujme farnosti získať organ, ktorý bude čo najkvalitnejší, umelecky hodnotný a bude bezproblémovo slúžiť desiatky rokov.
Uvediem analógiu: keď si kupujete nové auto a rozhodujete sa napr. medzi Daciou a Volkswagenom porovnateľnej veľkosti - tu je myslím rozdiel jasný každému a všetci vedia, za čo si v prípade Volkswagenu doplácajú, prečo to nie je jasné v prípade organov?
Aj voľakedy (t.j. do r. 1945) si farnosti, ktoré na to mali radšej priplatili a kúpili organ od Rieger Orgelbau (ktorý bol zo všetkých organárov najdrahší), na rozdiel od napr. Tučeka, Melzera, Vážanského, či Országha, nehovoriac o organoch od Gunu či Tattingera. Vsadili na kvalitu a čas ukázal, že ich investícia bola rozumná. _________________ Matej Kubeš
Zaregistrovaný od: 21. 11. 2006 Príspevky: 22 Bydlisko: Dolný Kubín
Zaslal: 05 08, 2013, 22:37 Predmet:
Potešila ma táto reakcia M. Kubeša:
"Uvediem analógiu: keď si kupujete nové auto a rozhodujete sa napr. medzi Daciou a Volkswagenom porovnateľnej veľkosti - tu je myslím rozdiel jasný každému a všetci vedia, za čo si v prípade Volkswagenu doplácajú, prečo to nie je jasné v prípade organov?"
Keď som našim ovečkám v DK včera ohlasoval zbierku na nový organ, tak som presne použil tento príklad s autom.... Asi nás vedie ten istý Duch Svätý
Všetkým vám prajem pokoj a radosť + _________________ Marek Jamrich
kňaz
Je to úžasné, že sa Slovensko prebudilo. Zialbohu- kvality každeho organa a firmy zároven sa ukazuju až po postavení. Bude to velmi pekný organ- aj ked podla mna, prepytujem ešte raz podla mna je tam dosť dispo.chýb. Vzhľadom na to, že je to nástroj malých rozmerov Ale je to len môj skromný názor.. Bol by som rád,-keby niekto povie niečo rozumné- neviem prečo porovnávateceny rozdielnych krajin org.firiem...Ved tie dve firmy ,ktoré ste tu nechceli menovať- aj tak všetci dobre vieme, o koho sa jedná, su neporovnateľné
Jann Orgelbau postavila- resp prestavila organ v Dudelange- ktorý je jedným z najlepších koncertných org.v europe-je ozaj užasný. Bezpochyby odhliadnuc od všetkých problematik, ktoré su na nekonečnu diskusiu bude toto najlepší organ aký bude na Orave- konečne sa Orava dočkala "normálneho organu"
Pavol VALASEK
Zaregistrovaný od: 20. 01. 2008 Príspevky: 27 Bydlisko: Považská Bystrica
Zaslal: 16 08, 2013, 21:57 Predmet:
Veľmi sa mi páči prirovnanie k automobilom.
dacia a volkswagen.
ak je na úrovni volkswagenu organ v Sihelnom (stavala ho rakúska firma opus 5496!!!) tak sa na slovensku nemusíme obávať. Všetky slovenské organárske firmy, ktoré stavajú organy používajú také isté materiály a technológie. Dokonca si niektoré aj píšťaly objednávajú u toho istého dodávateľa.
Kto chce vidieť a hrať na "daciách, ladách a pod. nech sa vyberie na výlet do poľska. Tam sa takéto organy stavajú a stavajú ich hlavne poľské firmy. Dávajú im prednosť, lebo vedia, že peniaze a práca ostanú v ich krajine. Zároveň sa ich firmy stále zdokonaľujú a zlepšujú.
Istá je len cena:
vraj 408.000,- EUR
len pre zaujímavosť nedávno postavený organ (18 registrov) pri Prešove stál 100.000,- EUR a na hornej Orave pri hraniciach tiež 18 registový do 100.000,- EUR
za tie peniaze už mohol byť v organovom "nebi" aj Tuček z farského kostola a nielen nový na Brezovci
Počet registrov zďaleka nie je jediný faktor ovplyvňujúci konečnú cenu organu (nehovoriac o tom, že nie je register ako register) - vplývaju naň napríklad aj materiály použité pri stavbe organu, typy traktúr, vzdušníc, veľkosť, tvar, či dekorácie organovej skrine, vyvolané investície (napr. nutnosť vymeniť zábradlie chóru či podlahu. atď). Predovšetkým je to však reputácia a referencie staviteľa. Samozrejme, že renomovaný organár s výbornými referenciami a vzdelaním (napr. zakladateľ firmy Jann sa vyučil vo firme Schuke a firma Jann medziinými organmi postavila aj Hauptorgel (95 registrov) do mníchovského dómu) si vypýta za organ porovnateľnej veľkosti viac. S dobrým menom sa však asociuje aj vysoká kvalitatívna úroveň remeselného vyhotovenia a umeleckej intonácie nástroja. Píšťaľový organ je obrovská investícia na desiatky ak nie stovky rokov, preto je samozrejme v záujme farnosti získať organ, ktorý bude čo najkvalitnejší, umelecky hodnotný a bude bezproblémovo slúžiť desiatky rokov.
Uvediem analógiu: keď si kupujete nové auto a rozhodujete sa napr. medzi Daciou a Volkswagenom porovnateľnej veľkosti - tu je myslím rozdiel jasný každému a všetci vedia, za čo si v prípade Volkswagenu doplácajú, prečo to nie je jasné v prípade organov?
Aj voľakedy (t.j. do r. 1945) si farnosti, ktoré na to mali radšej priplatili a kúpili organ od Rieger Orgelbau (ktorý bol zo všetkých organárov najdrahší), na rozdiel od napr. Tučeka, Melzera, Vážanského, či Országha, nehovoriac o organoch od Gunu či Tattingera. Vsadili na kvalitu a čas ukázal, že ich investícia bola rozumná.
Pozdravujem vsetkych
so vsetkym mozem len suhlasit, len s tvrdenim ze Vazansky nie je taky kvalitny ako stary rieger uz nie. Poznam stare riegerovky ako aj Vazanskeho nastroje a mozem s kludnym svedomim tvrdit ze po technickej stranke su porovnatelne.
Samozrejme gratulujem k novemu nastroju. Jann je spicka a urcite dobra volba.
Či je firma Jann špička, o tom by sa dalo polemizovať. Nakoľko je to ich prvý organ na Slovensku, nie je ho tam s čím porovnať. Pre mňa tá firma špičkou nie je. Ale to je v mnohých ohľadoch aj vec vkusu. Ako prišiel Dolný Kubín práve na túto firmu, by bolo zaujimavé vedieť. Okrem toho - nie je Jann, ako Jann. To, ako staval Georg Jann a ako stavia Thomas Jann je rozdiel.
Anonymný užívateľ "jozefk3" spomína, že sa na Slovensku nemusíme obávať a porovnáva slovenské firmy s rakúskou firmou, ktorá postavila organ v Sihelnom:
"Všetky slovenské organárske firmy, ktoré stavajú organy používajú také isté materiály a technológie. Dokonca si niektoré aj píšťaly objednávajú u toho istého dodávateľa"
To je hrubé zavádzanie. Poprvé preto, lebo každá firma je iná a každá si svoju robotu robí trochu inak. To sa týka aj technólogií a materiálov. Každý, kto aspoň trochu vidí do veci, to určite potvrdí. Ak sú iné názory a argumenty, sem s nimi. A podruhé preto, lebo menovaná rakúska firma nie je žiadna "star", ktorá by mala byť ukážkou toho, ako sa stavajú organy na západe. Počet opusov, ktorý prebrala od povedzme "originálneho Walckera" z Ludwigsburgu nie je v tomto relevantný. Každý, kto sa stretol s nástrojmi tej firmy zo 60-70 rokov, vie, o čom hovorím. Preto - priatelia, obávajme sa.
V lete, resp. ešte minulý rok som si bol prezrieť najnovšie organy všetkých troch slovenských firiem, ktoré sa venujú stavbe organov a bez nejakých veľkých komentárov môžem do Kubína odkázať - gratulujem! Som presvedčený o tom, že kostol a farnosť, ktorá akokoľvek financuje organ, má právo na to najkvalitnejšie, čo môže získať. Žiaľ, medzi svetom slovenských organov (organov, vyrobených slovenskými firmami) a svetom západných firiem (a to doň rátam aj viaceré české firmy) je veľmi ďaleko. Žiaľ. Ak by to bolo inak, bol by som prvý, kto by sa bil za to, aby na Slovensku stavali hlavne (pozor - nie iba) slovenské firmy. Samozrejme, aj medzi slovenskými firmami sú veľké rozdiely..
A ešte jedna vec. Porovnávať ceny organov - na to môžete zabudnúť. Ak chce niekto bojovať o zákazníka, je to možné len kvalitou. Ak je kvalitný organ aj cenovo zaujímavý, o to lepšie. Každý rozumný vie, čo sa oplatí. V tom veľké bravó, za vaše prirovnanie s Daciou, pán Kubeš. Žiaľ, na Slovensku je málo vzdelaných a rozumných ľudí, ktorí vedia aj posúdiť, čo znamená kvalita. A čo znamená cena? Alebo "bojovať cenou"? Nemá to súvis s likvidáciou trhu a konkurencie? Aký vplyv to má na platy zamestnancov? Téma minimálna mzda a pod. Tieto otázky by si bolo dobré zodpovedať. Až potom sa biť do pŕs, že slovenské peniaze zostávajú na Slovensku (podobne ako napr. spomínané poľské v Poľsku).
Teším sa na dokončenie diela a určite sa prídem pozrieť. Zatiaľ veľa zdaru.
Tešim sa , že na tuto temu napisal niekto skutočne rerudovaný a ten, čo má právo hovoriť...Dakujem luboš za pekný postreh...
Ceny a kto to stavia je jedna vec...no druhá je otázka kompozičnej stránky organa...rád by som vedel napr. prečo su aliquoty na prvom...vedieť aspon tri dovody a ešte prečo II.man je taký aký je... Prosim vás- nečakám nejake uvahy "quasi organistov".
Podľa mňa je tá dispozicia dosť zlá- ani romantika ani barok take nič...a ozaj Prvá je podstatná dispozicia- ked je dispozícia dobrá tak sa dá už vynikajuco manipulovať s menzurov intonaciou a i celkovou náveznostou registrov na seba...Ak je však intonacia dobrá i menzura- ale dispozicia zlá nemá to už taký efekt ak prvý príklad...
Na začiatok len uvediem ze bol vyhlásený konkurz na zhotoviteľa. Prihlásilo sa asi 6 veľkých firiem. Zaujímavý bol aj projekt od Riegera ale až moc drahý. Bola zriadená komisia ktorá prešla jednotlive firmy a aj ich diela a sa odskúšalo na mieste ich spracovanie, zvuk a kvalita. Po zhodnotení kvality, ceny a iných záležitosti ako napr. i záručný servis, sa vybrala tato firma. Cena je taka aká je... Ale treba povedať aj to že po postavení celého diela treba zaplatiť daňovému úradu skoro 70 000€ daň, takže asi tak, preto je tá cena aj tak vysoká.... _________________ Bývalý kaplán v Dolnom Kubíne
Časy uvádzané v GMT + 1 hodina Choď na stránku 1, 2Ďalší
Strana 1 z 2
Nemôžete odosielať novú správu do tohto fóra Nemôžete odpovedať na správu v tomto fóre Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete hlasovať v tomto fóre