Home
Úvodná stránka
Vyhľadávanie
Vyhľadávanie
Forums
Fórum
Your Account
Váš účet
Navigačné menu



Kto je online
Momentálne je 16 návštevník(ov) a 0 člen(ov) online.

Ste anonymný užívateľ. Môžete sa zdarma zaregistrovať tu


Fórum

organisti.sk :: Zobraziť tému - Lit. spevník II
FAQ
FAQ
Hľadať
Hľadať
Zoznam užívateľov
Zoznam užívateľov
užívateľské skupiny
užívateľské skupiny
Nastavenie
Nastavenie
Prihlásenie
Prihlásenie
Súkromné správy
Súkromné správy
Obsah fóra organisti.sk » Liturgický spevník

odoslať novú tému   Odpovedať na tému
Lit. spevník II Choď na stránku 1, 2, 3  Ďalší
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
josta
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 11. 01. 2008
Príspevky: 296
Bydlisko: Radošovce,Vieska

PríspevokZaslal: 01 07, 2010, 11:51    Predmet: Lit. spevník II Odpovedať s citátom

Mám Liturgický spevník II na medzispevy s bielym obalom.
V čom sa odlišuje toto staršie vydanie od novšieho s červeným obalom ?
Neviem, či ho mám kupovať.

Ďakujem

Josta
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
RastislavPodpera
administrátor portálu
administrátor portálu


Zaregistrovaný od: 18. 01. 2006
Príspevky: 235
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: 01 07, 2010, 12:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Biely obal = samizdat z 80. rokov. Bordovo-biely obal = 1. oficialne vydanie z roku 1999. Uz 11 rokov treba kupovat to nove. Resp to stare sa nikdy oficialne nepredavalo a treba sa ho zbavit. Odlisnost je v textoch a je podstatna: vydanie 1999 je podla lekcionara 1990, ktory priniesol textove zmeny. (Samizdat je podla lekcionara 1978).
_________________
doc. PaedDr. Rastislav Podpera, PhD., muzikológ, pedagóg, člen Hudobnej sekcie Liturgickej komisie KBS.
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať E-mail Zobraziť autorove WWW stránky
MartinPivka
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 02. 01. 2009
Príspevky: 390
Bydlisko: Považská Bystrica

PríspevokZaslal: 01 07, 2010, 21:06    Predmet: Odpovedať s citátom

RastislavPodpera napísal:
Biely obal = samizdat z 80. rokov. Bordovo-biely obal = 1. oficialne vydanie z roku 1999. Uz 11 rokov treba kupovat to nove. Resp to stare sa nikdy oficialne nepredavalo a treba sa ho zbavit. Odlisnost je v textoch a je podstatna: vydanie 1999 je podla lekcionara 1990, ktory priniesol textove zmeny. (Samizdat je podla lekcionara 1978).

veru tak a tu je moznost kupit...
http://www.christbook.sk/product_info.php?products_id=838&osCsid=geit9bm542kkc8b6a0mtkpgis1

alebo v SSV, pri dobrom pocasi ho budu mat...
_________________
Martin Pivka, organista v Považskej Bystrici
----------
Čo pokladali za posvätné generácie pred nami, ostáva posvätné a významné aj pre nás a toto nemožno len tak z ničoho nič navždy zabudnúť alebo sa stať škodlivým...
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať E-mail Zobraziť autorove WWW stránky
josta
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 11. 01. 2008
Príspevky: 296
Bydlisko: Radošovce,Vieska

PríspevokZaslal: 02 07, 2010, 6:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Ďakujem.

Josta
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Bismarck
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 03. 01. 2008
Príspevky: 289

PríspevokZaslal: 02 07, 2010, 21:12    Predmet: re Odpovedať s citátom

Citácia:
Biely obal = samizdat z 80. rokov. Bordovo-biely obal = 1. oficialne vydanie z roku 1999.


Áno, ale niekedy je takmer nemožné zohnať nový, napr. konkrétne posledné vydanie JKS, je takmer nedostupné, istý čas som si musel vlastnoručne prepisovať texty, keďže spevníky dole v laviciach sú nové, JKS staré.
_________________
Michal Bisaha-exorganista
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Michalgregorík
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 09. 09. 2008
Príspevky: 221
Bydlisko: Solčianky 98

PríspevokZaslal: 03 07, 2010, 11:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Svojho času sa dal objednať na študijnom oddelení RKCMBF UK.

Mal by som však otázku. Aké slová sú v LS II použité v žalme 34? Ja som bol naučený na slová "vyslyšal"- "...Úbožiak zavolal na Pána a Pán ho vyslyšal", ale v jednom kostole v Trnave na omši organista spieval miesto "vyslyšal" všade "vypočul" .

Chcel by som vedieť, či to bola len svojvôľa organistu (ak áno, tak podľa mňa veľmi nevhodná). Lekcionár II z r.1998 uvádza tiež vyslyšal.
_________________
nehrajúci na organe, záujemca o liturgickú a sakrálnu hudbu
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať E-mail Zobraziť autorove WWW stránky
MartinPivka
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 02. 01. 2009
Príspevky: 390
Bydlisko: Považská Bystrica

PríspevokZaslal: 03 07, 2010, 11:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Michalgregorík napísal:
Svojho času sa dal objednať na študijnom oddelení RKCMBF UK.

Mal by som však otázku. Aké slová sú v LS II použité v žalme 34? Ja som bol naučený na slová "vyslyšal"- "...Úbožiak zavolal na Pána a Pán ho vyslyšal", ale v jednom kostole v Trnave na omši organista spieval miesto "vyslyšal" všade "vypočul" .

Chcel by som vedieť, či to bola len svojvôľa organistu (ak áno, tak podľa mňa veľmi nevhodná). Lekcionár II z r.1998 uvádza tiež vyslyšal.

podla LS 2 z 1999 je to:
Uboziak zavolal a Pan ho vyslysal...
_________________
Martin Pivka, organista v Považskej Bystrici
----------
Čo pokladali za posvätné generácie pred nami, ostáva posvätné a významné aj pre nás a toto nemožno len tak z ničoho nič navždy zabudnúť alebo sa stať škodlivým...
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať E-mail Zobraziť autorove WWW stránky
Peter Vymazal
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 25. 01. 2007
Príspevky: 1699
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: 03 07, 2010, 14:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Michalgregorík napísal:
Svojho času sa dal objednať na študijnom oddelení RKCMBF UK.

Mal by som však otázku. Aké slová sú v LS II použité v žalme 34? Ja som bol naučený na slová "vyslyšal"- "...Úbožiak zavolal na Pána a Pán ho vyslyšal", ale v jednom kostole v Trnave na omši organista spieval miesto "vyslyšal" všade "vypočul" .

Chcel by som vedieť, či to bola len svojvôľa organistu (ak áno, tak podľa mňa veľmi nevhodná). Lekcionár II z r.1998 uvádza tiež vyslyšal.



Prečo by bola táto svojvôľa nevhodná??? vyslyšať je čechizmus....Sme na Slovensku, a keď sme ochotní vyberať z JKS slová typu včuľ, a nahrádzame ich slovom "dnes", alebo "nuž", prečo by organista v Trnave nemohol spievať bez použitia čechizmov??? Čechizmov je plný aj Rímsky misál, aj výňatok, aj spoločné modlitby veriacich... A môžete si byť istý, že aj medzi kňazmi už sú "prvé lastovičky", ktoré slovo "vyslyš" nahrádzajú slovom "vypočuj", prípadne "Svätého Ducha" miesto nespisovného "Ducha Svätého"...
_________________
Peter Vymazal
www.organista.wbl.sk
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať E-mail Zobraziť autorove WWW stránky
AlbertSobek
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 08. 02. 2009
Príspevky: 237
Bydlisko: Hertník

PríspevokZaslal: 03 07, 2010, 17:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Peter Vymazal napísal:

Prečo by bola táto svojvôľa nevhodná??? vyslyšať je čechizmus....Sme na Slovensku, a keď sme ochotní vyberať z JKS slová typu včuľ, a nahrádzame ich slovom "dnes", alebo "nuž", prečo by organista v Trnave nemohol spievať bez použitia čechizmov??? Čechizmov je plný aj Rímsky misál, aj výňatok, aj spoločné modlitby veriacich... A môžete si byť istý, že aj medzi kňazmi už sú "prvé lastovičky", ktoré slovo "vyslyš" nahrádzajú slovom "vypočuj", prípadne "Svätého Ducha" miesto nespisovného "Ducha Svätého"...


To akože máme rozumieť tak, že podľa ľubovôle si spievajme a vyberajme čo sa nám "lúbi"? Záväznosť už neplatí?
Mierne povedané, som z toho "nabok". Načim upresniť.

Albert
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorove WWW stránky
Michalgregorík
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 09. 09. 2008
Príspevky: 221
Bydlisko: Solčianky 98

PríspevokZaslal: 03 07, 2010, 17:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Jedna vec je, meniť texty v JKS, navyše tie zmeny sú aj oficiálne schválené a vytlačené v spevníkoch. Ale toto je text zo Svätého Písma a liturgickej knihy! Na základe čoho si dovolíte zasahovať do toho textu?

Toto je konanie typu: "JA si myslím, že takto to je lepšie a tak to aj spravím."
Toto sa tak často kritizuje u mládežníkov (mnohokrát právom), ale deje sa to aj naopak.

Duch Svätý je podľa mňa legitímny termín a nájdeme ho aj v novom modlitebníku (to nehovorím o Svätom Písme), na ktorom sa podielali aj jazykovedci. A je podľa mňa aj správnejší, ale to tu nebudem rozoberať.
_________________
nehrajúci na organe, záujemca o liturgickú a sakrálnu hudbu
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať E-mail Zobraziť autorove WWW stránky
PavolT
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 06. 09. 2008
Príspevky: 231
Bydlisko: PB

PríspevokZaslal: 03 07, 2010, 20:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Má vôbec zmysel táto téma? K ničomu sa nedopracujeme. Ak túto nezmyselnú zmenu budú chcieť urobiť, kto im v tom zabráni? Za veci ako zmena slov v piesni 317. im patrí uznanie, ale za zmeny ktoré sa dotýkajú jedného slova v piesni... A ešte niečo. Chcem navrhnúť, (na fóre sú aj kompetentní) aby sa v najbližšom vydaní JKS vyznačili všetky zmeny tučným písmom. To je jediná šanca ako si ľudia uvedomia zmenu - že ju vidia a nie iba počujú. Môžeš niečo počuť 100x a nezapamätáš si to tak dobre ako keď to vidíš raz.

Prosím o skoré vyslyšanie prosby...


Úvaha: Babky sú slepé, dedkovia hluchý, mladých ľudí málo... Tak kto bude spievať???
P.S. Prepáčte za to že je to mimo sekcie Liturgický spevník.
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať E-mail Zobraziť autorove WWW stránky
AlbertSobek
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 08. 02. 2009
Príspevky: 237
Bydlisko: Hertník

PríspevokZaslal: 03 07, 2010, 22:59    Predmet: Odpovedať s citátom

...vyslyšať.. je čechizmus?...
Pozrime sa, čo o tom hovoria odborníci:

........................................................................................................................
Príklad A: Slovník slovenského jazyka vyslyšať, -í, -ia dok. zastar. (koho, čo) vyhovieť niekomu al. niečomu v niečom, vypočuť: Zachráňte mi ho, vyslyšte ma! (Tim.) vyslyšal veľmi zdvorile jej prosbu. (Vans.)
........................................................................................................................
Príklad B: Synonymá slova „ vyslyšať ” v Synonymickom slovníku slovenčiny
vyslyšať p.vypočuť 3

vypočuť 1. sluchom zachytiť • počuť: vypočula, počula rozhovor zo susednej izby; vypočul, počul dôležité oznamy • popočúvať (postupne, na viacerých miestach): v robote popočúval všelijaké novoty

2. podrobiť počúvaniu, výsluchu, podrobne sa povypytovať • expr. vyspovedať: policajti ma už dvakrát vypočuli, vyspovedali

3. splniť niečiu žiadosť, prosbu • kniž. zastar. al. arch. : uslyšať • vyslyšať (v náboženských textoch): nechcú ho na úradoch vypočuť, vyslyšať; Bože, vypočuj, uslyš, vyslyš našu prosbu! • vyhovieť (komu): každému vyhovie, každého vypočuje
.............................................................................................................

Kde je tu zmienka o čechizme?

Albert
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorove WWW stránky
Fero
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 19. 10. 2006
Príspevky: 1110
Bydlisko: Prešov

PríspevokZaslal: 03 07, 2010, 23:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Je to síce mimo témy, ale k tým čechizmom: Istý profesor chémie napísal publikáciu a po jazykovej úprave mu zodpovedná osoba opravila všetky "súprudy" na rovnoprúdy, s odôvodnením, že slová s predponou sú- sú čechizmy. Dotknutý profesor na to reagoval: "Súdruh Súčiastka súložil za súzvuku sústruhov". A toto sa rozhodne za čechizmy považovať nedalo.

Pán Sobek to tu definoval veľmi jasno - vyslyšať je síce archaizmus, ale určite nie nespisovný výraz.

Vytlačiť zmeny hrubo je možno dobrý nápad, ale vzhľadom k tomu, že 85% ľudí JKS nepoužíva, nestretol by sa s veľkým úspechom, aspoň podľa môjho názoru.
_________________
František Marcin
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať E-mail
AlbertSobek
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 08. 02. 2009
Príspevky: 237
Bydlisko: Hertník

PríspevokZaslal: 04 07, 2010, 15:43    Predmet: Odpovedať s citátom

...ehmň...
Veselo ešte len bude, až začneme "nahrádzať" výraz -vyslyš nás- , v Spoločných modlitbách veriacich I.(SSV Trnava 2009) schválených KBS. Tam je to na 350-tich stranách jednoznačne prioritný výraz.
To sa nám kečky riadne zaparia....
Páni bratia, pribrzdime, kým je čas!
(...len tak rozmýšľam, v čom asi urobil SSV chybu?)

Albert
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorove WWW stránky
MarianKory
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 04. 07. 2010
Príspevky: 2
Bydlisko: Veľký Šariš-Kanaš

PríspevokZaslal: 04 07, 2010, 16:52    Predmet: čechizmy Odpovedať s citátom

Nie som špecialista na slovenský jazyk. A asi to tu nevyriešime. Len takýto názor. Dnes veľmi rýchlo do jazyka preberáme cudzie slová /k tomu ešte v sfonetizovanej forme/ napr. softvér, hardvér, mobil a nikomu to nejako nevadí. Ani mne, lebo opisovať nové javy, pojmy, termíny indiánskym spôsobom /Ten, ktorý... / ma neláka Aj slová automobil, lokomotíva.. desiatky rokov používame a samohyb sa neujal. Nie je na škodu, keď slová, ktoré sme prevzali v liturgii omnoho skôr a vo vzťahu k vtedy ešte neujasnenej slovenčine teraz vyhodíme??? Ako čechizmy?? Nie je krásny a plne zrozumiteľný text, ktorý spieva aj Katka Knechtová " ... úzkostnú modlitbu moju slyš ". Možno je to aj mojim vekom a nejako dlho prepojenými synapsami v mozgu a mladší budete mať iný názor. Skúsme si zaspievať: Ó, Bože, uslyš nás, ó, Bože vyslyš nás - (po)čuj nás, vypočuj nás. Viem si to predstaviť,ale ...
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
odoslať novú tému   Odpovedať na tému    Obsah fóra organisti.sk » Liturgický spevník Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2, 3  Ďalší
Strana 1 z 3

 
Prejdi na:  
Nemôžete odosielať novú správu do tohto fóra
Nemôžete odpovedať na správu v tomto fóre
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete hlasovať v tomto fóre

Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
iCGstation v1.0 Template By Ray © 2003, 2004 iOptional -- Ported for PHP-Nuke by nukemods.com
organisti.sk
administrátori: Martin Bako - organy/organológia, Martin Puhovich - Spoločnosť priateľov organov, Rastislav Podpera - teória liturgickej hudby, Marek Klein, Matej Kubeš - technická správa serveru © 2005-2013.

Ad maiorem Dei gloriam!
Odber článkov: rss-091.xml, rss-092.xml, rss-20.xml or atom.xml
Powered by Copyright © UNITED-NUKE CMS. All Rights Reserved.
Čas potrebný k spracovaniu stránky 0.31 sekúnd