Home
Úvodná stránka
Vyhľadávanie
Vyhľadávanie
Forums
Fórum
Your Account
Váš účet
Navigačné menu



Kto je online
Momentálne je 149 návštevník(ov) a 0 člen(ov) online.

Ste anonymný užívateľ. Môžete sa zdarma zaregistrovať tu


Fórum

organisti.sk :: Zobraziť tému - Reformátor - Deformátor JKS
FAQ
FAQ
Hľadať
Hľadať
Zoznam užívateľov
Zoznam užívateľov
užívateľské skupiny
užívateľské skupiny
Nastavenie
Nastavenie
Prihlásenie
Prihlásenie
Súkromné správy
Súkromné správy
Obsah fóra organisti.sk » Jednotný katolícky spevník

odoslať novú tému   Odpovedať na tému
Reformátor - Deformátor JKS Choď na stránku Predchádzajúci  1, 2, 3, 4, 5  Ďalší
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
Peter Vymazal
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 25. 01. 2007
Príspevky: 1699
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: 28 04, 2009, 21:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Frantisek Beer napísal:
Peter Vymazal napísal:
zharmonizuješ to lepšie???


Peter, azda si zástancom spôsobu harmonizácie, ktorý používajú autori ( alebo skôr autor ) novej tvorby ?


ferko, neviem, kto to haqrmonizoval,.... ale táto harmonizácia má jedno veľké pozitívum, a to tu nikto nespomenul: je jednoduchá a krásna v tom, že je jednotná, že to nie je mix klasicizmu a M. Sch. Trnavského
_________________
Peter Vymazal
www.organista.wbl.sk
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať E-mail Zobraziť autorove WWW stránky
Peter Vymazal
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 25. 01. 2007
Príspevky: 1699
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: 28 04, 2009, 21:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Frantisek Beer napísal:
Peter Vymazal napísal:
ale táto harmonizácia má jedno veľké pozitívum, a to tu nikto nespomenul: je jednoduchá a krásna v tom, že je jednotná, že to nie je mix klasicizmu a M. Sch. Trnavského


Peter, nechcem sa s Tebou hádať, ale povedal by som, že predstaviteľ klasicizmu Mozart, a predstaviteľ romantizmu Schneider, sa obracajú v hrobe.

Čo na tých prázdnych intervaloch a paralelných kvintách je pekné ?
Čo je dobré na tom, že minimálne raz v tejto piesni príde hudobný prízvuk na ľahkú dobu textu ?


pokiaľ je to návrh, treba im na to napísať recenziu... MOŽNO sa tým niekto bude zaoberať
_________________
Peter Vymazal
www.organista.wbl.sk
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať E-mail Zobraziť autorove WWW stránky
Michalgregorík
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 09. 09. 2008
Príspevky: 221
Bydlisko: Solčianky 98

PríspevokZaslal: 29 04, 2009, 7:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale budú...pri tvorbe nového LS sa niektoré strofy vypustia, iné obmenia, nahradia inými výrazmi a pod.

Áno, viem o LS. Napísal som to však preto, že si myslím, že ten nový LS tak skoro nebude a klas. JKS tu ešte pár rokov bude. Rád by som sa mýlil.
_________________
nehrajúci na organe, záujemca o liturgickú a sakrálnu hudbu
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať E-mail Zobraziť autorove WWW stránky
MarekKlein
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 22. 09. 2006
Príspevky: 524
Bydlisko: Košice

PríspevokZaslal: 29 04, 2009, 10:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Frantisek Beer napísal:
Peter Vymazal napísal:
ale táto harmonizácia má jedno veľké pozitívum, a to tu nikto nespomenul: je jednoduchá a krásna v tom, že je jednotná, že to nie je mix klasicizmu a M. Sch. Trnavského


Peter, nechcem sa s Tebou hádať, ale povedal by som, že predstaviteľ klasicizmu Mozart, a predstaviteľ romantizmu Schneider, sa obracajú v hrobe.

Čo na tých prázdnych intervaloch a paralelných kvintách je pekné ?
Čo je dobré na tom, že minimálne raz v tejto piesni príde hudobný prízvuk na ľahkú dobu textu ?

František, veľmi to zjednodušuješ... hudba sa nezačala s Mozartom a neskončila s Trnavským (mimochodom, obidvoch mám rád Smile ) Uvedená antifóna sa dá zahrať tak, že zapôsobí veľmi pekne (najmä ak si človek uvedomí kontext v ktorom sa má použiť), ale ak sa nepochopí (čo sa môže stať veľmi ľahko) vyjde z toho nezmysel.
_________________
Marek Klein, chrámový spevák - neorganista, Košice, http://gregoriana.sk
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať E-mail Zobraziť autorove WWW stránky
Viliam Gurbal
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 21. 04. 2006
Príspevky: 131
Bydlisko: Jantárová 2, Košice

PríspevokZaslal: 29 04, 2009, 11:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Ferku ideš do rizika, že tu diskutuješ,
si jednoducho muzikant, a ja Ti rozumiem.
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať E-mail Zobraziť autorove WWW stránky
MarekKlein
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 22. 09. 2006
Príspevky: 524
Bydlisko: Košice

PríspevokZaslal: 29 04, 2009, 11:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Frantisek Beer napísal:
Ak sa tie kvinty, prázdne intervaly nerozvedené disonancie majú podobať na gregorián, alebo na nejaký moderný spôsob jeho harmonizovania, beriem to, ale prečo sú takýmto spôsobom robené všetky pripravované spevy do nového LS ?

Neviem prečo...
Možno to tak cítia všetci autori, čo tam niečo poslali. Skús tam poslať vlastný návrh, tak možno zistíš či chýba iný názor, alebo to niekto vedie takýmto smerom.
_________________
Marek Klein, chrámový spevák - neorganista, Košice, http://gregoriana.sk
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať E-mail Zobraziť autorove WWW stránky
AlbertSobek
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 08. 02. 2009
Príspevky: 237
Bydlisko: Hertník

PríspevokZaslal: 29 04, 2009, 14:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Frantisek Beer napísal:
Ak sa tie kvinty, prázdne intervaly nerozvedené disonancie majú podobať na gregorián, alebo na nejaký moderný spôsob jeho harmonizovania, beriem to, ale prečo sú takýmto spôsobom robené všetky pripravované spevy do nového LS ?
----------------------------------------------------------------------------------
Kolega František!

Plne s Tebou súhlasím.
Nielen preto, že som východniar a niekdajší praktikant
u majstra Sokola (nech mu Pán dá večnú slávu),
ešte na organe v Dome umenia.

Už od času čo sa začali ukazovať prvé návrhy
nápevov do Lit. spevníka cítim že mi nejako
"nesedia".
Keď prehrávam samotnú melódiu,
zdá sa mi nejaká neprirodzene plynúca, akademická,
chýba mi tam invencia, muzikantská iskra.

A keď pridáme harmonizáciu,
je to ten pocit, ktorý si Ty kolega František odborne
pomenoval.

Nejako "ako by ich jedná mater mala."
Buď sú to návrhy úzkeho okruhu ľudí,
možno z dôvodu málo návrhov iných autorov,
alebo je "bližšia košeľa ako kabát".

Nový Lit.spevník by zásadne mal mať príspevky od viacero
autorov a harmonizáciu by mal ustrážiť
odborne vysoko zdatný organista s dlhoročnou praxou.

Viď harmonizáciu v nemeckom Gotteslob
a najmä v talianskom Nella casa del Padre
(však kolega Kopec!)

Dobre by bolo aj uverejniť mená členov komisie,
ktorý sa podielajú na konečnom schválení
príspevkov, veď napr. v JKS sú tam pekne
vymenovaní. Chápem, že kapacita M.Sch.
Trnavského asi momentálne chýba,
ale urobme maximum.

Záverom chcem povedať:
nevzdávajme sa pripomienok, návrhov,
netutlajme veci pod pokrievkou,
lebo keď vyjde nový spevník bude neskoro.
A za nácvik nových spevov budú kritizovaní
a zodpovední len organisti.

To len tak na úvod.

Albert
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorove WWW stránky
Fero
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 19. 10. 2006
Príspevky: 1110
Bydlisko: Prešov

PríspevokZaslal: 29 04, 2009, 15:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Na spestrenie a najmä kvôli textovej vhodnosti som použil nové spevy pre pôstne obdobie. Tam mi to aj celkom pasuje. Niektoré antifóny z RM som si aj sam zhudobnil, doplnil k ním vhodný žalm a pod. Páči sa mi gregorián, aj v takejto podobe. Ale väčšina spevov je, bohužiaľ, pritiahnutá za vlasy. Navyše - existuje na viacero piesni niekoľko verzíí, z ktorých sa má po "vyskúšaní v praxi a pripomienkovaní" vybrať. Tak v praxi to znamená, že ja niečo ľudí naučím a keď vydajú oficiálny spevník, tak ich to budem preúčať? Kto to pochopí (z ľudu)? Ja zostanem tým somárom, ktorý vždy niečo vymýšľa, len aby si ľud nemohol zaspievať. A v tom ma nepodporí ani väčšina kňazov, ktorým je to buď jedno, alebo sú konzervatívni a nové spevy nepríjmu. Poznám prípad kňaza, ktorý si vyslovene vyžadoval hrať len základné nápevy z ordinária a zakazoval organistom učiť ľudí nové nápevy. Ak by išiel organista proti jeho vôli, nevyhral by ani u ľudí, pretože ľuďom tento systém vyhovoval. Ťažko je 70 ročné babičky prevychovať tak, aby pochopili, prečo sa spievajú nové nápevy, nové piesne, atď. Zvlášť na dedinách. Spev upadá, ľudia nie sú ochotní sa prispôsobiť a kňaz až po niekoľkonásobnej urgencii zo strany organistu (ak vôbec) čosi povie, zvyčajne len tak nezainteresovane a zkomolene.
_________________
František Marcin
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať E-mail
Radka Horakova
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 04. 06. 2007
Príspevky: 213
Bydlisko: Poprad - Veľká

PríspevokZaslal: 29 04, 2009, 15:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Ja osobne si mnohé nápevy z novej tvorby mením, čo sa týka intonácie alebo harmonizácie, lebo niekedy znejú naozaj veľmi neprirodzene... Text antifony a zalmu samozrejme nechám zachovaný. Co nejde do ucha mne, uz vobec nepojde do ucha jednoduchému ľudu. A ked chceme, aby nám ľudia spievali, tak im musíme ponúknuť niečo, čo sa dá spievať a nie niečo, čo sa nedá ani počúvať...
_________________
Radka Horáková, organistka v Kostole sv. Cyrila a Metoda v Poprade a sv. Michala v Gánovciach
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať E-mail ICQ
Peter Vymazal
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 25. 01. 2007
Príspevky: 1699
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: 29 04, 2009, 15:45    Predmet: Odpovedať s citátom

SME SÍCE MIMO TÉMY, ALE NEVADÍ... NA TOMTO FÓRE JE TO BEŽNÝ ZJAV

Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
_________________
Peter Vymazal
www.organista.wbl.sk
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať E-mail Zobraziť autorove WWW stránky
Rudolf Seman
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 12. 11. 2006
Príspevky: 236
Bydlisko: Sokoľany

PríspevokZaslal: 29 04, 2009, 16:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Frantisek Beer napísal:
Čo na tých prázdnych intervaloch a paralelných kvintách je pekné ?
...
Ak sa tie kvinty, prázdne intervaly nerozvedené disonancie majú podobať na gregorián, alebo na nejaký moderný spôsob jeho harmonizovania, beriem to, ale prečo sú takýmto spôsobom robené všetky pripravované spevy do nového LS ?

Ale sme sa pekne prehupli zas niekam inam (aj keď to zas súvisí s reformou JKS), ale to nevadí, nech nás presunú do inej témy.
Neviem, mne to teraz už celkom vyhovuje, dokonca sa mi to priam zapáčilo; zo začiatku som bol tiež zhrozený z tých harmonizačných postupov...
Aj keď paralelné kvinty sú ako harmonizačný postup "zakázané", možno ich nájsť aj v LSI (minimálne Kyrie pôstnej zostavy, Kyrie č. 644)... Kdesi som tuším čítal, že sú typické pre modernú hudbu (a možno sa mi to len snívalo).
Harmonizácie v JKS sú perfektné, keď som ich objavil, bol som celý bez seba...
Na druhej strane zase milujem antifóny Všetci boli naplnení Duchom Svätým; Raduj sa, Jeruzalem; Duch Pána napĺňa okruh zeme; Kto je moje telo; Peruťami svojimi; pieseň Keď sa Boh nevládnym dieťaťom stáva...v ktorých možno vyššie spomenuté nuansy nájsť.
Ale napr. ant. Doprostred nás; Rozumní sa budú skvieť; Ja som s vami; Pripravte cestu Pánovi; pieseň Radujem sa, Pane stále; ant. Slávny si Bože; Všetko, čo žije; pieseň Naše dary; ant. Slovo sa stalo telom (D-dur) (a väčšina od R. Adamka) sa mi zdajú harmonizované celkom normálne, a iným štýlom ako vyššie spomínané. Mýlim sa, František?
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
AlbertSobek
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 08. 02. 2009
Príspevky: 237
Bydlisko: Hertník

PríspevokZaslal: 29 04, 2009, 16:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Pán Vymazal!

Uznávam Vás ako odborníka,
ale sklamal Ste ma;
nie sme mimo témy,
my sme priamo v jej strede.

Očakával som od Vás viac
ako smajlíkov.
Tak mi neodpovedali liturgisti
ani za totality.

Všetko dobré Vám želá

Albert
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorove WWW stránky
Fero
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 19. 10. 2006
Príspevky: 1110
Bydlisko: Prešov

PríspevokZaslal: 29 04, 2009, 17:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Frantisek Beer napísal:
Je to podobné, akokeby ste hrali na organe s Pozaunou 16 v pedáli. Ak by ste ju zapínali každý deň počas úvodnej aj záverečnej predohry, po určitom čase by sa to otrepalo a znelo by to fádne. Ak si však tú pozaunu necháte na niektoré nedele a veľké slávnosti, urobí s organovým zvukom priam zázraky a dodá mu pompéznosť a lesk.


A aj nevšedný zážitok, ktorý produkuje jej rozbitá intonácia (PO-františkáni) Very Happy Very Happy Very Happy
_________________
František Marcin
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať E-mail
Peter Vymazal
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 25. 01. 2007
Príspevky: 1699
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: 29 04, 2009, 20:17    Predmet: Odpovedať s citátom

asobek napísal:
Pán Vymazal!

Uznávam Vás ako odborníka,
ale sklamal Ste ma;
nie sme mimo témy,
my sme priamo v jej strede.

Očakával som od Vás viac
ako smajlíkov.
Tak mi neodpovedali liturgisti
ani za totality.

Všetko dobré Vám želá

Albert



kolega albert, dakujem Vam a vazim si Vasu uprimnost... len som myslel, ze by bolo mozno vhodne rozoberat to na inom mieste.... a svoj postoj k uvedenemu spevu som v skratke napisal niekde vyssie...
_________________
Peter Vymazal
www.organista.wbl.sk
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať E-mail Zobraziť autorove WWW stránky
AlbertSobek
zaregistrovaný užívateľ
zaregistrovaný užívateľ


Zaregistrovaný od: 08. 02. 2009
Príspevky: 237
Bydlisko: Hertník

PríspevokZaslal: 29 04, 2009, 21:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Pán Peter!

To je v poriadku, my sa nakoniec vždy dohodneme.
Veď my nič, len muzikanti.

Ale o inom som ešte chcel.
Nemyslím, že v katolíckom svete hudby
spejeme k nejako zvlášť modernej harmonizácii.
Mám pred sebou Freiburger Kantorenbuch
najnovšie vydanie 2005 kde sú zharmonizované
žalmy celého cirk. roku ABC.

Je to triezva, zjednodušená technika
klasicizmu, prístupná aj menej zručným
organistom.
Niečo z toho štýlu obsahujú aj piesne JKS.

Vždy je tam pekne znejúca melódia
ktorú harmonizácia diskretne vyzdobuje
ale neruší.

Viem, že nie sme v Nemecku, ale stálo by
zato sa poučiť.
Podobne je harmonizovaná aj väčšina
katolíckych Hymnalov v angličtine
Tiež poľské ale napr. aj Slovinske
(tam mi prof. Trošt dal súhlas na prevzatie
jeho žalmov. - krásna melodická
harmonizácia v radostnom duchu.)
Naše sú nejaké utrápené, ťažko vydreté.

Ale to už hádam stačí.

Pekný večer

Albert
Návrat hore
Zobraziť informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorove WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
odoslať novú tému   Odpovedať na tému    Obsah fóra organisti.sk » Jednotný katolícky spevník Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúci  1, 2, 3, 4, 5  Ďalší
Strana 4 z 5

 
Prejdi na:  
Nemôžete odosielať novú správu do tohto fóra
Nemôžete odpovedať na správu v tomto fóre
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete hlasovať v tomto fóre

Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
iCGstation v1.0 Template By Ray © 2003, 2004 iOptional -- Ported for PHP-Nuke by nukemods.com
organisti.sk
administrátori: Martin Bako - organy/organológia, Martin Puhovich - Spoločnosť priateľov organov, Rastislav Podpera - teória liturgickej hudby, Marek Klein, Matej Kubeš - technická správa serveru © 2005-2013.

Ad maiorem Dei gloriam!
Odber článkov: rss-091.xml, rss-092.xml, rss-20.xml or atom.xml
Powered by Copyright © UNITED-NUKE CMS. All Rights Reserved.
Čas potrebný k spracovaniu stránky 0.13 sekúnd